(06-03-2018, 00:39)RSport escribió: ¿Solución?

(06-03-2018, 09:24)c3pu escribió: Solución. La de siempre. Debe correr sangre.

(06-03-2018, 10:08)ViruTypeR escribió: Pues podria ser una de las formas de "resetear" el sistema, una guerra, una destruccion importante de los activos de multinacionales o similares. La grafica que sacan del aumento de salarios de directivos de multinacionales y como en el mismo tiempo los salarios medios han bajado es algo que sabes que existe, pero es que al verlo te recuerda que esto no va por el buen camino.

Que sigan apretando, que en algun momento saltará todo por los aires.

Aqui la estrategia ha salido bordada, Unidos podemos ha hecho tanto el ridículo que la poca movilización social del 15M que quedaba se ha difuminado, y C's ha conseguido (parece) robarle el testigo al PP, cuando son aun mas liberales que estos. Entre PP, PSOE y C's se reparten casi 3/4 de la intencion de voto... asi que encima se lo ponemos en bandeja.

(06-03-2018, 09:24)c3pu escribió: Solución. La de siempre. Debe correr sangre.

(06-03-2018, 11:20)DILINGER escribió: Las revoluciones como motor de cambio. Pero tras conseguir algunos de los objetivos, el ciclo vuelve a empezar y la gente con lo poco o mucho que ha conseguido se hace conservadora y la siguiente revolución es más complicada, que es lo que está pasando. Era normal que el Rusia a principios de siglo, hubiera una revolución. La gente humilde era masacrada sin piedad por las clases dirigentes. La gran mayoría pasaba hambre o moría en guerras y dijo basta. Obreros, campesinos y soldados decidieron organizarse, eran mayoría, eran los que realmente sacaban el país adelante y la violencia fue el camino. O los intentos revolucionarios en Italia con el bienio rosso, el Alemania, Inglaterra o Francia en menor medida. La gente estaba harta, había un anhelo de pacifismo y democracia real, de una sociedad más justa. Hubo huelgas generales, incluso huelgas de soldados hartos de ser enviados al matadero como en Francia (lo cuenta la película de Kubrik Senderos de gloria) o el motín de la marina alemana en Kiel, que se negaron a salir al final de la guerra en una última misión "de honor" para enfrentarse a la marina británica, motín al que rápidamente se le unieron los trabajadores, pero no se permitió en casi ningún sitio por la fuerza de las armas sin piedad y los movimientos contrarrevolucionarios de índole nacionalista como el fascismo italiano (Mussolini era un exsocialista y un belicista) y el nazismo alemán, tolerados y alimentados por los gobiernos para que hiciesen el trabajo sucio. Luego pasó lo que pasó.

Eso ocurrió en aquellas durísimas condiciones, hoy dudo que pueda haber nada similar. Ni tampoco creo que la violencia pueda ser el único camino.

La solución pasa por cultura, huir del dogmatismo, la solidaridad, la responsabilidad social tanto a la hora de votar como de comprar o actuar... yo lo veo complicado, porque realmente la gran mayoría de las personas en occidente vivimos de manera bastante confortable, incluso pese a los problemas. No se trata de perder lo que tenemos, sino de conseguir mejoras.

(06-03-2018, 11:20)DILINGER escribió: Las revoluciones como motor de cambio. Pero tras conseguir algunos de los objetivos, el ciclo vuelve a empezar y la gente con lo poco o mucho que ha conseguido se hace conservadora y la siguiente revolución es más complicada, que es lo que está pasando. Era normal que el Rusia a principios de siglo, hubiera una revolución. La gente humilde era masacrada sin piedad por las clases dirigentes. La gran mayoría pasaba hambre o moría en guerras y dijo basta. Obreros, campesinos y soldados decidieron organizarse, eran mayoría, eran los que realmente sacaban el país adelante y la violencia fue el camino. O los intentos revolucionarios en Italia con el bienio rosso, el Alemania, Inglaterra o Francia en menor medida. La gente estaba harta, había un anhelo de pacifismo y democracia real, de una sociedad más justa. Hubo huelgas generales, incluso huelgas de soldados hartos de ser enviados al matadero como en Francia (lo cuenta la película de Kubrik Senderos de gloria) o el motín de la marina alemana en Kiel, que se negaron a salir al final de la guerra en una última misión "de honor" para enfrentarse a la marina británica, motín al que rápidamente se le unieron los trabajadores, pero no se permitió en casi ningún sitio por la fuerza de las armas sin piedad y los movimientos contrarrevolucionarios de índole nacionalista como el fascismo italiano (Mussolini era un exsocialista y un belicista) y el nazismo alemán, tolerados y alimentados por los gobiernos para que hiciesen el trabajo sucio. Luego pasó lo que pasó.

Eso ocurrió en aquellas durísimas condiciones, hoy dudo que pueda haber nada similar. Ni tampoco creo que la violencia pueda ser el único camino.

La solución pasa por cultura, huir del dogmatismo, la solidaridad, la responsabilidad social tanto a la hora de votar como de comprar o actuar... yo lo veo complicado, porque realmente la gran mayoría de las personas en occidente vivimos de manera bastante confortable, incluso pese a los problemas. No se trata de perder lo que tenemos, sino de conseguir mejoras.

(06-03-2018, 11:20)DILINGER escribió: No se trata de perder lo que tenemos, sino de conseguir mejoras.

(06-03-2018, 12:32)c3pu escribió: Por no perder ese poquito que queda...así nos va. Como voy a ir a la huelga, que me quitan 70€ por el día no trabajado...y tras años de PPSOE nos han quitado mucho más. Muchísimo más.

Mira, yo a día de hoy soy un privilegiado. Vivo muy bien. Es más, podría decirse que me pego la vidorra padre. Pero si nos ponemos en plan egoísta y cada uno mira su ombligo le hacemos el caldo gordo a los que realmente están sacando beneficio del "exterminio" de la clase obrera.

Y sí, te aseguro que yo me lo jugaría todo si arreglamos la situación. Pero no hablo de salir dos días a quemar autobuses y romper escaparates. Yo hablo de violencia real dirigida. Lo sé, llama a la Guardia Civil. Sé que esto es excesivamente peligroso (quien decide quien muere, quien decide cuando ha sido suficiente...) entonces lo que creo que debiera hacerse es una huelga general indefinida. Hay que pasar hambre? Pasemos. Cuánto tiempo crees que aguantarían las empresas y el Gobierno en ceder? El país caería en la bancarrota? No lo creo. Sí creo que perderíamos mucha inversión extranjera. Pero sería una catarsis. Morir para volver a nacer. Y dejar a nuestros hijos un país mejor. A mí eso me basta como objetivo y sentido de la vida.

También te digo que hay gente de a pie que debe purgar su mala cabeza. Este país necesita una formación integral en conocimiento de derechos y deberes.

Sueno a bocazas, y mucho. Y escribirlo aquí es fácil. Pero yo el 15M ya arriesgué lo poco que tenía entonces. Así que me concedo la licencia de decir que volvería a hacerlo.

(06-03-2018, 13:01)Stig's Cousin escribió: Vale. Tienes razón. ¿Quién empieza y cómo?

¿Quién quiere ponerse delante de la Policía para que SU cuerpo sea apaleado?

¿Quién quiere poner SU coche para que lo vuelquen y lo quemen?

¿Quién quiere poner SU negocio para que sea destrozado?

¿Quién quiere que SUS hijos pasen hambre?

No es tan fácil. Comprendo lo que dices pero las cosas ya no van así.

En el 15 M nos implicamos muchos, algunos acampando en la calle y otros de otras maneras. Y no valió absolutamente para nada. Los de arriba riéndose y los de abajo jodiéndose entre ellos. Menudo plan.

Lo único que les importa a los de arriba es cuando les tocas a ellos. "Somos los de abajo y vamos a por los de arriba", nunca una consigna fue tan acertada para marcar el camino a seguir. Perjudicándonos, robándonos y matándonos entre nosotros no hacemos nada, a ellos se la va a sudar.

A mi me hace "gracia" cuando hablamos de lo que defraudan los autónomos, de lo que se tienen que sacrificar los asalariados, de lo privilegiados que son los funcionarios, de lo mucho que cobran los jubilados, de...

Todo para dividirnos. Y les seguimos el juego.

Olvídate. No hay revolución, y mientras la gente tenga pan y circo seguirá sin haberla. Estamos divididos y le echamos la culpa de todo al vecino porque "tiene más", cuando ese "más" a la inmensa mayoría no le ha llovido del cielo.

Saludos para todos.

(06-03-2018, 13:09)c3pu escribió: Precisamente a eso me refería: Somos los de abajo y vamos a por los de arriba.

No se trata de matar a tu vecino que votó al PPSOE. Sino de ir a por el concejal de urbanismo que aceptó prevendas, a por el alcalde que malversó fondos públicos, a por el diputado que cobraba dietas y desplazamientos teniendo piso en Madrid, a por el ministro que ha ejercido su cargo con mala praxis, al Presidente que ha tomado decisiones contra la natural buena fe por orden extranjera...en definitiva, juicios rápidos y sentencias crueles. Que el miedo cambie de bando como dice la canción de Riot Propaganda.

No es fácil. Claro que no. Pasar hambre es muy jodido. Pero los años 80 y 90 fueron cojonudos en consecución de derechos porque antes tuvieron los cojones de sacrificarse.

(06-03-2018, 13:09)c3pu escribió: Precisamente a eso me refería: Somos los de abajo y vamos a por los de arriba.

No se trata de matar a tu vecino que votó al PPSOE. Sino de ir a por el concejal de urbanismo que aceptó prevendas, a por el alcalde que malversó fondos públicos, a por el diputado que cobraba dietas y desplazamientos teniendo piso en Madrid, a por el ministro que ha ejercido su cargo con mala praxis, al Presidente que ha tomado decisiones contra la natural buena fe por orden extranjera...en definitiva, juicios rápidos y sentencias crueles. Que el miedo cambie de bando como dice la canción de Riot Propaganda.

No es fácil. Claro que no. Pasar hambre es muy jodido. Pero los años 80 y 90 fueron cojonudos en consecución de derechos porque antes tuvieron los cojones de sacrificarse.

(06-03-2018, 13:17)Stig's Cousin escribió: ¿Y cómo lo hacemos?

¿Al estilo de Fuenteovejuna? ¿Los sacamos a hostias y les cortamos el cuello en la plaza mayor?

¿Los metemos en la cárcel sin juicio ni defensa?

¿Metemos en el mismo saco a justos y pecadores?

¿Quién decide quién es el que ha defraudado / robado / malversado / despilfarrado? ¿En base a qué? ¿Con qué pruebas? ¿Que grado responsabilidad y que penitencia le otorgamos a quienes los han puesto en el cargo?

A mi se me plantean muchísimos más interrogantes que respuestas. Y por desgracia todo esto me suena más a repetir errores del pasado que a un futuro prometedor.

Saludos para todos.

(06-03-2018, 13:46)DILINGER escribió: No hace falta tanto como ir a por nadie. La justicia no deberíamos hacerla nosotros. Es lo que hay que exigir porque son delincuentes, gente que ha incumplido leyes que existen. Pero claro, un partido corrupto es el que gobierna. ¿Porqué?. Porque la gente vota en contra de y no a favor de. Vota PP para que no ganen "los rojos", o vota PSOE para que no ganen "los fachas". En vez de votar lo que sea mejor para el país, nos dejamos cortar un pie para que a otro lo dejen sin brazos. Y buena parte de la prensa no son sino voceros y medios e propaganda de unos y otros, financiados por los intereses económicos de turno y que dan u ocultan noticias según otros intereses que no son los del ciudadano. Y ahí radica un gran problema, porque la gente tiene una opinión en función de lo que sabe, y muchos saben solo lo que se les cuenta.

Pero no tenemos que dejar de ver que tenemos mucho conseguido, pese a los problemas y las pérdidas de los últimos tiempos, jamás al menos en esta parte del mundo se ha vivido como se vive. Yo no creo que una revolución aporte nada, salvo más miedo de muchos que será aprovechado por otros para vender lo que está pasando con la inmigración y otros temas, ideologías totalitarias.

Por miedo, una sociedad puede caer en manos de quien promete orden y mano dura, cuando históricamente el caos lo han generado estas mismas personas para tener la excusa de actuar. No puede irse la cosa de las manos, ha de ser una lucha proporcionada y sin que se pierda más de lo que ya se tiene.

(06-03-2018, 15:42)c3pu escribió: En mi primer mensaje dije lo mismo que me replicas aquí, por ello cambio matanzas por huelga general indefinida.


Es que la idea no era matar solo políticos. Banqueros, magnates de la información...todo el que tenga algo de culpita.

(06-03-2018, 16:56)DILINGER escribió: Me siento aliviado de ser un muerto de hambre.

(06-03-2018, 19:16)Stig's Cousin escribió: Define "muerto de hambre". Que para algunos heredas el piso de tus padres y ya eres rico.

Saludos para todos.

(06-03-2018, 20:07)DILINGER escribió: Tengo un piso casi pago, un coche pagado, seré un rico aunque esté en el paro. Nada, que me llevará la purga de c3pu.

(06-03-2018, 20:58)theblackmissil escribió: Llevo diez putos años sufriendo como hijo de puta, condenado sin futuro alguno, comprended que para mi la guillotina sea la mejor solucion.

(06-03-2018, 21:47)c3pu escribió: Fundemos nuestro Gulag. :

(06-03-2018, 22:14)theblackmissil escribió: Una vida con Gulags, Soviets y Chekas.

Una vida maravillosa.

(06-03-2018, 11:18)Stig's Cousin escribió: ¿Y a quién votas? El problema es que no hay alternativa. Tú mismo lo dices, con el 15 M la gente se movilizó, pero lo que salió de ahí deja mucho que desear.

Yo apoyaba a Pablo Iglesias porque les cantaba las 40 al gobierno, decía las cosas que nadie les echaba huevos a decir. Pero luego... decepción tras decepción. Las soluciones propuestas dejan mucho que desear y lo de la "casta" que tanto pregonó se está viendo que a él también le va como un guante. Conclusión, mismo perro con distinto collar.

¿Sangre? A ver quién es el primero que quiere derramar su sangre. La guerra la desea quien no la ha vivido.

¿Revolución? En Tweeter se hace mucho, sí. Y en el caralibro. No se traduce a pie de calle. Hemos creado una sociedad de amansados que además se preocupan más de polladas que de aspectos básicos de la vida. Sus vidas.

A mi me gustarían muchos cambios. Pero vamos de palo.

Saludos para todos.

(06-03-2018, 20:58)theblackmissil escribió: Llevo diez putos años sufriendo como hijo de puta, condenado sin futuro alguno, comprended que para mi la guillotina sea la mejor solucion.

(06-03-2018, 22:59)König escribió: A mi me pareció un documental bastante flojo. Si queréis poneros de mal ostia de verdad, os recomiendo que veáis cualquier documental de Adam Curtis. Eso sí, a veces no son fáciles de seguir, y si sois optimistas e idealistas y queréis seguir siéndolo, absteneros.

El siglo del yo

The Power of Nightmares

La trampa

All Watched Over by Machines of Loving Grace

Bitter Lake

HyperNormalisation

(06-03-2018, 23:07)Stig's Cousin escribió: Vale. Pero ¿a quienes quieres cortar la cabeza? Porque es mucha sangre a derramar. Mucha. E incluye también a mucha gente de a pie.

Yo creo que miramos hacia atrás y pensamos "joder, lo que nos han quitado". Y con razón. Pero ojo, los políticos son solo una parte culpable, hay más partes.

Un ejemplo. Hay mucha gente que se ha alegrado de que le dieran créditos a cascoporro sin pensar en que lo tendrían que devolver. ¿Quién tiene la culpa de eso, ellos o los políticos? ¿Qué hacemos con ellos? ¿Porqué tengo yo que asumir las consecuencias cuando ELLOS se han pegado la vida padre con vacaciones, coche y demás, y YO he vivido de una forma austera?

No critico a quien pidiera pasta para montar un negocio y le salió mal, que nos puede pasar a todos. Critico a quien compraba pisos sin mirar, y en la hipoteca incluía el coche nuevo, el viaje de novios y lo que pudiera. Que nos olvidamos pronto, pero hasta hace pocos años era "tonto" el que no lo hacía.

Tampoco defiendo a los políticos, todo lo contrario. Tengo amigos que estuvieron en política y se salieron asqueados. Porque son gente decente. Pero hay que pensar que son un reflejo de la población española. Ellos legislaron, los bancos abrieron las manos y la gente comió de ahí sin pensar en el mañana. Ahí hay tres culpables.

Por otro lado CREO que la forma de vivir en los 80 y 90 se ha ido y no volverá, aunque estalle una guerra civil y aparezca medio país en la cuneta. Porque en esas décadas teníamos fronteras y hoy no. Globalización. Adiós aranceles. Comprar todo por internet. Que cualquier multinacional abra el negocio de lo que quiera donde quiera y cuando quiera.

Eso sí nos ha jodido.

Ikea... muebles de mierda a precios de mierda. En los 80 un mueble de salón hecho por un ebanista artesano era un millón de pesetas o más. 6000 euros para quien no recuerde el cambio. El ebanista comía, tú tenías un mueble de puta madre para toda la vida e ya. Y no, no ganabas más en los 80, había que ahorrar muchísimo para comprar el puto mueble.

Es más fácil y barato Ikea. No tienes que ahorrar o endeudarte. Si te aburres, se pasa de moda o se rompe a la basura y te compras otro. Los ebanistas artesanos jubilados y sin relevo, puestos de trabajo y empresas a la basura, y el dinero para los suecos. Globalización, tener de todo al instante y por dos duros. Eso sí ha cargado puestos de trabajo y sueldos decentes a lo bestia.

Y así con todo.

Nuestro mundo no es el de los 80 y 90. Es más... nuestra sociedad actual no tiene precedentes. Así que ¿qué hacemos?

¿Cerramos fronteras? ¿Ahogamos a aranceles a las multinacionales para que no traigan sus productos? ¿Prohibimos internet para que no podamos comprar nada de afuera y tengamos que por cojones comprar a un vecino?

¿Qué hacemos? Porque la idea de la guillotina es producto de la rabia que tenemos todos, pero no solucionará nada. Y yo quiero soluciones. Quiero recuperar los derechos y el poder adquisitivo perdidos.

Saludos para todos.

(07-03-2018, 10:17)DILINGER escribió: Hay que ser objetivos y reconocer, que pese a todo este sistema es el que ha traído más crecimiento y progreso en la historia.

Atemperado por la socialdemocracia como ha ocurrido en Europa, además ha venido acompañado de avances sociales impensables hace 100 años. Sanidad y educación universal, niveles de protección social, acceso a cultura e información sin limitaciones, a las nuevas tecnologías y a muchos bienes de consumo que hace no tanto eran lujos, progreso científico y tecnológico que redunda en las personas.... Incluso hoy en el mundo, pese a ser cada vez más, los países del tercer mundo son menos que nunca, muere menos gente de hambre o enfermedades fácilmente tratables. Incluso hay menos guerras. Siguen siendo muchos problemas y mucha gente afectada, pero es un avance.

El sistema funciona, pero tiene fallos y crea secuelas. Lo que hay que hacer es intentar que no haya esos desequilibrios. Que pueda ir siempre en una dirección de progreso y los totalitarismos, la avaricia excesiva de algunos, los cierres de fronteras, o no ver que vamos hacia un mundo tecnológico y adaptar las sociedades a ello, serán un problema mucho más grande.

El mundo, las sociedades, al avanzar se van adentrando en terrenos desconocidos, con nuevos retos, riesgos y oportunidades. Pero sigue siendo avance. Y yo sí creo que en occidente el voto sirve, pero lo que no sirve es el voto mal dado o el voto que no se ejerce.