(01-08-2021, 06:08)Mondeo Ghia escribió: Pues eso. Mientras en Europa sólo se piensa en el coche eléctrico,en Japón están apostando fuertemente por el hidrógeno. Tal que Toyota Gazoo Racing, aprovechando la Super Taikyu, antigua N1 endurance series,y dónde Toyota tiene compitiendo un un Corolla a hidrógeno, está haciendo talleres para que la gente sepa el funcionamiento del coche a hidrógeno.
https://mobile.twitter.com/TOYOTA_GR/status/1421354010628345856

¿Qué opina el foro sobre estas iniciativas? ¿Deberían de hacerse más cosas de éste tipo con coches tanto eléctricos,como de otras energías alternativas,y así que la gente decida cuál sería el sustituto ideal para su vehículo de combustión?

(01-08-2021, 14:47)Orhi escribió: La clave estará en las autonomías y tiempos de carga a precios "normales" que se logren con las baterías, y ya tenemos coches que hacen 500-600 km reales. No tiene mucho sentido utilizar energía para transformar, almacenar, transportar y convertir en electricidad todo un proceso que es menos eficiente que utilizar directamente la electricidad. Fuera de cosas concretas como el transporte de mercancías, vehículos pesados, aviones... me parece ilógico. Y luego respecto al "hidrógeno verde", opino que es el chiringuito que se quieren montar las grandes petroleras que ven el final de su dictadura.

(01-08-2021, 14:53)RA. escribió: Dictadura bueno pasaremos de una dictadura a otra dictadura no me quiero imaginar cuando el coche eléctrico se convierta en mayoría la subida de la electricidad sera bastante gorda al final estaremos igual de jodidos

(01-08-2021, 14:53)RA. escribió: Dictadura bueno pasaremos de una dictadura a otra dictadura no me quiero imaginar cuando el coche eléctrico se convierta en mayoría la subida de la electricidad sera bastante gorda al final estaremos igual de jodidos

(01-08-2021, 19:53)DILINGER escribió: Justamente ahora leía algo sobre esto en Twitter.

Las políticas de conseguir emisiones neutras de CO2, conseguirán un aumento por sí mismas del PIB en la UE en un 2%. El ahorro en la importación de petróleo, gas y carbón va a suponer un 2,5% del PIB.

(01-08-2021, 19:41)DILINGER escribió: Yo esto vengo tiempo diciendo que no tiene porqué ser así.

¿Cómo funciona el sistema de fijación de precios?. Tenemos un problema con la electricidad, porque una vez en la red, no se puede saber cuál es su origen y por tanto, como todos los kw son iguales, han de pagarse al mismo precio.
Otro problema es que no puede haber desabastecimiento. El sistema tiene que subastar electricidad suficiente para las necesidades estimadas. Imaginemos que tenemos que proveer de 1 GWh de consumo para una hora del día determinada. Primero van las energías renovables porque esas no se pueden regular ni almacenar, tiene que entrar todo lo que produce. También la hidráulica, que creo que es la más barata. Luego la nuclear. Imaginemos que ese día hace un viento inadecuado y la mitad del país está con mal tiempo y solo cubrimos el 40% de la energía con eso. Pues a continuación entra el gas. Pero las renovables cuestan 3 c/kw, la nuclear 5 y el gas 15. Así que hemos de pagar todo a 15. ¿porqué?. Porque sino, no se ofertaría electricidad a partir del gas y habría desabastecimiento. Y recordemos que no podemos discriminar qué kw en el enchufe de casa, vienen de hidráulica y cuáles del gas. Como todo es igual, hay que pagarlo todo al mismo precio que es el precio más alto por lo del desabastecimiento.

Imaginemos que el gas desaparece sustituido por las demás. Pues ya solo quedarían fuentes a 3 y 5 c/kw.

-Bien tío, pero hay que hacer nuevas inversiones.

Exacto. Habrá que hacer más centrales, pero como inversiones que son, tienen un coste y un periodo de amortización. Si ahora la eólica cuesta 3, ¿porqué va a costar 8 en el futuro?. Al revés, cada vez costará menos.

-¿Y los impuestos?. Seguro que después de la gasolina, nos crujen.

A ver. ¿Para qué sirven los impuestos?. Para financiar las políticas públicas. No son una fuente de enriquecimiento de los políticos, aunque haya algún caso de corrupción. Eso es infinitesimal comparado con el montante total de lo que se recauda. Pero es que hasta ahora el abastecernos de energía fósil generaba problemas y gastos que no tendremos. Por no mencionar que decenas de miles de millones que van a enriquecer a jeques árabes, ahora se quedarán en España, participando en la riqueza nacional.

Yo creo que habrá problemas, costará adaptarse, no será todo color de rosa, pero será mejor que lo que hay en multitud de aspectos.

(01-08-2021, 16:32)deebass escribió: Con la pequeña diferencia de que poniendo unas plaquitas en tu casa te puedes independizar total o parcialmente con esta nueva dictadura, pero no puedes ni ponerte a extraer petróleo ni a comprimir hidrógeno

(01-08-2021, 20:25)RA. escribió: Eso tiene sus mas y sus menos siempre que sea casa no piso y haber lo que te cuesta la instalación de esas placas baterías etc y si te pueden dar la suficiente energía para pasar de la esclavitud de las eléctricas

(01-08-2021, 20:52)deebass escribió: Por eso he puesto parcialmente...

...además en pisos también se puede uno independizar parcialmente de las eléctricas, pero hay que convencer a la comunidad (muchas están dando el paso, al fin y al cabo las comunidades suelen tener un buen puñado de m2 de azoteas y tal)

(02-08-2021, 16:15)Didi H. escribió: Las lavadoras eléctricas que ahora quieren meternos en la UE con calzador vendiédonoslos como la panacea del futuro será el paso intermedio hacia la transición al hidrógeno -u otras energías limpias tipo fusión nuclear-... y el "primo" que se haya comprado un coche a pilas, en pocos años se le quedará cara de tonto y con menos dinero en su bolsillo, con una chatarra de batería agotada en su vida útil (y cuya inversión para adquirir otra nueva valdrá un riñón) de poca autonomía y, a saber si no le hacen pagar otro impuestito para reciclar esa contaminantísima batería...

No hay nada claro acerca de lo que pasará, por eso yo sigo con mis cacharros de más de 50 años disfrutando como un enano, a pesar de que cada día estos mugrosos que nos gobiernan pongan más trabas, prohibiciones, restricciones e impuestos...

(02-08-2021, 18:56)Orhi escribió: Estaría bien no hacer del hilo la barra del bar Manolo

(02-08-2021, 19:30)R-S-B_96 escribió: Toyota en sus anuncios de los juegos olímpicos básicamente dice que apuesta “por el hidrógeno”, y que para ellos es el futuro.

Yo sigo creyendo que, para vehículos grandes (berlinas/suvs grandes, pickups, camiones, furgonetas), si tiene sentido. Para el coche particular, una vez mejoren las baterías y los tiempos de recarga, no tanto.

No obstante, tampoco entiendo el “odio” hacia el coche eléctrico. Cada vez que pruebo un coche eléctrico me gusta más, y cada vez menos el coche de combustión (sobre todo si es manual). Que si, que el GR Yaris, que el M2 que el MX-5… son coches excepcionales, y son, en su segmento, la expresión de deportividad en la actualidad. Pero de aquí, pocos tienen uno de ellos, la mayoría nos movemos con coches normales, con un tacto de la caja de cambios normalito o tirando a mediocre, una dirección mas o menos precisa, pero poco informativa, y poco mas. Un coche eléctrico es mucho mas suave, silencioso, te olvidas de las cajas de cambio manuales infames, tienen una aceleración impresionante que hace que en ciudad te muevas como pez en el agua, y realmente, en el día a día, un eléctrico mejora en todo lo que uno de combustión ya no puede mejorar.

Si, obviamente aun les queda camino por recorrer (cada vez menos), y sobre todo en tema de infraestructura en nuestro país, pero las cargas son cada vez menores y las autonomías mayores (seamos sinceros, la mayoría de nuestros coches, sobre todo los gasolina, no hacen mas de 600km, porque cada vez los depósitos de los coches son mas pequeños).

Pero no entiendo el odio hacia el coche eléctrico, porque tiene bondades que un coche de combustión jamás tendrá, y si, por sus características técnicas, no sonarán, no harán ruido, no sentirás el cambiar de marcha (no obstante, se están empezando a hacer coches eléctricos manuales, o con cajas de cambio, vamos),, pero pueden llegar a ser igual de divertidos, de otra manera.

(02-08-2021, 20:35)RA. escribió: Por mi parte no es odio pero parece que por cojones tenemos que tener un eléctrico, si la cosa fuera distinta las infraestructuras estuvieran resueltas los precios de estos coches estuvieran igualados y la autonomía fuera superior yo si me lo plantearía, pero por ahora no cuando la infraestructura no está resuelta los precios son caros y poca autonomía y resolver algunos problemas de estos vehículos, prefiero un gasolina y mas adelante ya veremos como resuelven todo esto

(02-08-2021, 20:39)R-S-B_96 escribió: Pero queda 14 años para eso Y no es que prohiban los coches de combustión, simplemente que no se podrán vender como nuevos.

(02-08-2021, 16:15)Didi H. escribió: Las lavadoras eléctricas que ahora quieren meternos en la UE con calzador vendiédonoslos como la panacea del futuro será el paso intermedio hacia la transición al hidrógeno -u otras energías limpias tipo fusión nuclear-... y el "primo" que se haya comprado un coche a pilas, en pocos años se le quedará cara de tonto y con menos dinero en su bolsillo, con una chatarra de batería agotada en su vida útil (y cuya inversión para adquirir otra nueva valdrá un riñón) de poca autonomía y, a saber si no le hacen pagar otro impuestito para reciclar esa contaminantísima batería...

No hay nada claro acerca de lo que pasará, por eso yo sigo con mis cacharros de más de 50 años disfrutando como un enano, a pesar de que cada día estos mugrosos que nos gobiernan pongan más trabas, prohibiciones, restricciones e impuestos...

(02-08-2021, 16:15)Didi H. escribió: Las lavadoras eléctricas que ahora quieren meternos en la UE con calzador vendiédonoslos como la panacea del futuro será el paso intermedio hacia la transición al hidrógeno -u otras energías limpias tipo fusión nuclear-... y el "primo" que se haya comprado un coche a pilas, en pocos años se le quedará cara de tonto y con menos dinero en su bolsillo, con una chatarra de batería agotada en su vida útil (y cuya inversión para adquirir otra nueva valdrá un riñón) de poca autonomía y, a saber si no le hacen pagar otro impuestito para reciclar esa contaminantísima batería...

No hay nada claro acerca de lo que pasará, por eso yo sigo con mis cacharros de más de 50 años disfrutando como un enano, a pesar de que cada día estos mugrosos que nos gobiernan pongan más trabas, prohibiciones, restricciones e impuestos...

(04-08-2021, 13:11)MotorHooligan escribió: Pensando en términos de ecología real, quizás lo más ecológico es mantener un vehículo antiguo y no cambiar de coche cada pocos años con los costes que ello conlleva, y no hablo solo de dinero...


https://www.eldiario.es/desalambre/documentos-multinacionales-apple-samsung-volkswagen_1_4234933.html


https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/paradoja-coche-electrico-ecologico-niquel-sustituyendo-cobalto-no-necesariamente-bueno-20210503

(04-08-2021, 15:57)deebass escribió: Todos esos artículos parece que asumen que el petróleo llega a las EESS por medio de unicornios voladores que lo recogen del arroyo del que mana naturalmente y en el proceso únicamente se tiran pedos de purpurina rosa

Cualquier actividad humana es contaminante en mayor o menor medida y lo de la explotación infantil es un golpe bajo intencionado que no tiene que ver con el proceso en sí (y aún así ahora tendrán que inventar algo de las celdas LFP, que esas se escapan incluso a esos ataques), lo que no tenemos que perder de vista son los órdenes de magnitud de la contaminación que provoca cada actividad...

...y hoy por hoy, los vehículos eléctricos a batería, a poco que se usen, son la forma más limpia conocida de movilidad individual/familiar (exceptuando el coche de San Fernando, lógicamente)

(04-08-2021, 15:57)deebass escribió: Todos esos artículos parece que asumen que el petróleo llega a las EESS por medio de unicornios voladores que lo recogen del arroyo del que mana naturalmente y en el proceso únicamente se tiran pedos de purpurina rosa

Cualquier actividad humana es contaminante en mayor o menor medida y lo de la explotación infantil es un golpe bajo intencionado que no tiene que ver con el proceso en sí (y aún así ahora tendrán que inventar algo de las celdas LFP, que esas se escapan incluso a esos ataques), lo que no tenemos que perder de vista son los órdenes de magnitud de la contaminación que provoca cada actividad...

...y hoy por hoy, los vehículos eléctricos a batería, a poco que se usen, son la forma más limpia conocida de movilidad individual/familiar (exceptuando el coche de San Fernando, lógicamente)

(04-08-2021, 16:46)DILINGER escribió: No ha generado el petróleo guerras con sus posiblemente millones de muertos, apoyos a dictadores de todo pelaje con sus represaliados, golpes de estado, desastres ecológicos, enfermedades y muertes por la contaminación, el cambio climático...

El petróleo como antes el carbón, ha tenido su época, nos ha hecho progresar enormemente, pero hay que cambiar. Y aunque no sea la panacea y como dices, toda actividad humana genera una huella, hay que intentar que sea lo menor posible.

Que a ver, mi madre aún comenta que como en la cocina de leña no se cocina en ningún sitio. Pero acaba de poner una de inducción en el pueblo.

Al final con más o menos convencimiento, acabaremos entendiendo que es un paso necesario, como fue abandonar el caballo por el coche.

(01-08-2021, 16:32)deebass escribió: Con la pequeña diferencia de que poniendo unas plaquitas en tu casa te puedes independizar total o parcialmente con esta nueva dictadura, pero no puedes ni ponerte a extraer petróleo ni a comprimir hidrógeno