(04-03-2018, 12:57)RSport escribió: Quizás es cosa mía, pero, ¿no podría ser que el ahorro de costes que ha tenido que llevar a cabo Volkswagen tras el Dieselgate haya afectado al desarrollo de la plataforma MQB A0? Recordemos que el nuevo Polo ha sufrido un recorte en su calidad interior muy notable, así que no es descabellado pensar que los recortes también hayan ido a parar al chasis.

Los tres modelos basados en la MQB A0 han dado malos resultados en los test de km77, lo cual no es muy normal teniendo en cuenta que tanto el Ibiza como el Polo tienen una anchura de ejes muy superior a la media del segmento, lo que les debería dar una "pisada" de coche grande.

Clio, 208, Fiesta... incluso el nuevo C3, una barcaza con una plataforma del pleistoceno y suspensiones blandas lo hace en líneas generales mejor. Puedo entender que dentro de una misma plataforma ciertos modelos lo hagan mejor o peor (el Clio lo hace muy bien, sin embargo su hermano Micra (muy alabado por su comportamiento dinámico) resulta ser una birria en esta prueba, imagino porque Nissan intentó reducir costes lo máximo posible sin terminar de adaptar la electrónica del Clio al nuevo set-up de suspensiones). Pero es que con la MQB A0 ni uno solo lo hace bien, se estrellan tanto el Ibiza como el Polo y el Arona.

(04-03-2018, 12:34)Merucu escribió: Te contesto a ti como a Dilinger que me citó también...

Me refiero a que las marcas ofrecen lo que demanda la gente, la gente que busca esos coches no demanda un buen chasis o un buen comportamiento, se la pela que suspensiones lleve, que frenos lleve o que motor lleve si gasta poco... por lo tanto para que complicarse la vida y gastar dinero en ofrecer un chasis afinado o un buen comportamiento?

Es como si un súper deportivo no tiene maletero o es muy incomodo, para la mayoría de la gente sería un drama, pero para su potencial cliente no...

Y el coche puede hacer mal esa prueba en comparación con los estándares actuales, pero seguro que la mayoría de coches de hace 20/30 años lo hacían peor y nadie se alarmaba por ello.

(04-03-2018, 15:33)GTR escribió: No no si yo entiendo lo que dices y hasta estoy de acuerdo, pero sinceramente no creo que un chasis "malo" este renido con la seguridad. Es mas, cuantos chasis mediocres hay que que la electronica los convierte en algo muy decente...

(04-03-2018, 15:37)Jaymz escribió: Sin ir más lejos, C3 AirCross. Se ve como la electrónica no permite que se vaya a la puta.

(04-03-2018, 22:18)Mukita escribió: Estos videos lo único que se saca en claro son los que "se van" que ni les frena el ESP y los que lo "hacen bien" que lo hacen casi parados. Mientras no haya una medición de velocidad a la que pasan por el 3er grupo de conos a mi no me vale de nada...

PD: Ponte a un Seat Ibiza/Arona y a la competencia en circuito, apuesto lo que quieras a que quedan los primeros.

(04-03-2018, 22:18)Mukita escribió: Estos videos lo único que se saca en claro son los que "se van" que ni les frena el ESP y los que lo "hacen bien" que lo hacen casi parados. Mientras no haya una medición de velocidad a la que pasan por el 3er grupo de conos a mi no me vale de nada...

PD: Ponte a un Seat Ibiza/Arona y a la competencia en circuito, apuesto lo que quieras a que quedan los primeros.

(05-03-2018, 12:42)pptrrx escribió: Esto es lo que pasa cuando, al valorar un coche, priman más los plásticos interiores reshulones, los leds cegadores, las llantas tricolor y las tropecientas pantallitas que la ingeniería mecánica. Es el camino que lleva el mundo del automóvil.

(02-03-2018, 20:09)DILINGER escribió: Mi teoría, es que tenemos un coche barato y con un concepto poco adecuado para conseguir que se mueva bien y con seguridad. Aunque el Ibiza, tampoco destaca precisamente.

Para hacerlo bien, tendría que gastarse dinero y tiempo, pero por costes, esto no es posible.

Seat se la marca "deportiva" del grupo, así que en la puesta a punto prima la agilidad.

La prensa lo prueba, es el mejor SUV pequeño en comportamiento, su conducción es excelente, es ágil, nos hace pensar que estamos a los mandos de un turismo, bla, bla, bla..... no como el C3 Aircross u otros, que bambolean, son torpes entrando en curva y vale, son cómodos pero eso es para viejos y amargados de la vida.

KM77 prueba el coche al límite y resulta ser una puta mierda. Sale a la luz que las limitaciones de un SUV requieren una inversión en puesta a punto del chasis que no se hace porque es caro y que si quieres un SUV ágil y seguro, no puedes hacerlo sin gastarte pasta. Decides hacerlo ágil porque o bien sabes que la única manera de que la prensa alabe un coche es si tiene un comportamiento ágil y divertido para encandilar a los periodistas en el poco tiempo que tienen para probar un coche o bien, porque es lo que Seat tiene que hacer y la cagas. O por ambas cosas.

Y resulta que el coche que es malo en prensa, es bueno en al vida real y el bueno, resulta ser una chusta.

Y otra vergüenza más del mundo del motor, a la luz.

(05-03-2018, 12:45)Jaymz escribió: ¿Pero tiene Wi-Fi?

(05-03-2018, 11:14)DILINGER escribió: Yo tengo hechos vídeos comparando coches distintos al mismo tiempo donde se ve eso, hay coches que entran a más velocidad, pero salen más tarde que otros. Aunque no hace falta más que ver el slalom, ahí se aprecia claramente la agilidad de unos y otros. Pero si bien estoy de acuerdo contigo en que seguramente el Arona sea más rápido en circuito que el resto, creo que para carretera la primera prioridad ha de ser la seguridad y más en coches de este tipo. O al menos un mínimo de seguridad y no ese comportamiento tan malo al límite.

Que el 99,999% de los Arona vendidos, no pisarán un circuito en su vida, no se puede hacer un coche así pensando en ese uso.

(17-03-2018, 19:26)HN3+ escribió: Visionando un video en F.C, veo que en la mayor llanta que lleva el Ibiza ( y en la que hacen la prueba los de KM77, 215-45-17 V) lleva de serie unos Nexen N Blue

Pregunto desde la ignorancia: en qué proporcion en el "pésimo" resultado de la prueba de esquiva tienen tan a mi parecer "basura" de neumàticos? Mejoraria muy notoriamente con unos "simples" michelin Primacy3?

Yo apostaria que sin duda.

Ayer mismo vi un Polo de los nuevos con llanta 16" y la goma me sonaba NISU......no se como VAG monta bazofias de gomas y mas en medidas como esa del Ibiza FR en 17" y ese Polo en 16"......extrapolables al Arona y otros....

(17-03-2018, 19:26)HN3+ escribió: Visionando un video en F.C, veo que en la mayor llanta que lleva el Ibiza ( y en la que hacen la prueba los de KM77, 215-45-17 V) lleva de serie unos Nexen N Blue

(17-03-2018, 20:05)DILINGER escribió: yo creo que no demasiado, porque es un problema de chasis, los rebotes de la suspensión y los malos modos, son cosa de las suspensiones. Un buen neumático le habría dado más límite y algo más de progresividad, pero no habría hecho magia.

(17-03-2018, 20:24)Jaymz escribió: Ese neumático llevo yo en la de repuesto

(17-03-2018, 21:14)HN3+ escribió: Pues que siga asi hasta que desguaces tu coche.

(17-03-2018, 21:20)Jaymz escribió: Lo mejor es que el mío salió de fábrica con Continental, cuando también montaban Pirelli. Pero al poco tiempo empezaron a equipar estos Nexen de serie también, al menos tuve suerte

(17-03-2018, 19:26)HN3+ escribió: Visionando un video en F.C, veo que en la mayor llanta que lleva el Ibiza ( y en la que hacen la prueba los de KM77, 215-45-17 V) lleva de serie unos Nexen N Blue

Pregunto desde la ignorancia: en qué proporcion en el "pésimo" resultado de la prueba de esquiva tienen tan a mi parecer "basura" de neumàticos? Mejoraria muy notoriamente con unos "simples" michelin Primacy3?

Yo apostaria que sin duda.

Ayer mismo vi un Polo de los nuevos con llanta 16" y la goma me sonaba NISU......no se como VAG monta bazofias de gomas y mas en medidas como esa del Ibiza FR en 17" y ese Polo en 16"......extrapolables al Arona y otros....

(02-03-2018, 17:51)DILINGER escribió: No, pero hay SUV que lo hacen bien.

Eso sí, en todas las pruebas el Arona es alabado por su comportamiento ágil y dinámico. En fin, que menos mal que podemos ver cosas como esta.

(19-03-2018, 09:38)ViruTypeR escribió: Si los que frenan el coche de manera exagerada los únicos... luego estan los SUVs premium potentes que su ESP antivuelco lo que hace es provocar un subviraje exagerado en el segundo giro evitando el cambio de masas pero haciendo que el coche vaya recto. Lo que provocaria un impacto de lleno contra un segundo obstáculo que intentes evitar.

Hay varios modelos aue lo hacen, lo lei en una comparativa de revista (X5, RR, etc...) y hay videos como el del Macan y otros.

(17-03-2018, 19:26)HN3+ escribió: Visionando un video en F.C, veo que en la mayor llanta que lleva el Ibiza ( y en la que hacen la prueba los de KM77, 215-45-17 V) lleva de serie unos Nexen N Blue

Pregunto desde la ignorancia: en qué proporcion en el "pésimo" resultado de la prueba de esquiva tienen tan a mi parecer "basura" de neumàticos? Mejoraria muy notoriamente con unos "simples" michelin Primacy3?

Yo apostaria que sin duda.

Ayer mismo vi un Polo de los nuevos con llanta 16" y la goma me sonaba NISU......no se como VAG monta bazofias de gomas y mas en medidas como esa del Ibiza FR en 17" y ese Polo en 16"......extrapolables al Arona y otros....

(17-03-2018, 20:58)HN3+ escribió: No lo discuto, pero esos Nexen N Blue apestan solo de leerlo.....me parece un esperpento vergonzoso que vengan de serie en un modelo y encima como tope de gama.

(19-03-2018, 10:53)DILINGER escribió: Sí, el Macan fijo. Y ya quedó expuesto en el test de Teknikens hace unos años.



Aquí les sorprendió, tal vez fuese el primer coche que se encontraron con este comportamiento.

Y es que es lo que hay, si un coche normal tiene ya dificultades y requiere una buena puesta a punto, a la vista está que no todos lo hacen igual, pues un SUV con más peso y una carrocería sobreelevada, pues peor. Y si al menos fuesen todos como dices, con un ESP que pare el coche y fin de la historia pues bien. Pero como tiene que haber la milonga de los SUV deportivos, ágiles y que den cierto agrado de conducción, pues ahí ya empezamos a tener problemas.

(21-03-2018, 14:22)GTR escribió: Aqui tambien me parece un claro e importante fallo de Porsche, primero por permitir que la rueda se pueda bloquear asi (hace 20 años que creamos el ABS para evitar eso...) sino porque la rueda que se deberia frenar es la otra, la interior, para hacer pivotar el coche hacia adentro y evitar ese recto.

Claro que hay que buscar un equilibrio entre lo que hace ese macan y lo que hace el famoso ssangyong por ejemplo, que se devuelve un latigazo terrible. Puestos a elegir me quedo con la reaccion de porsche de calle, pero tampoco me parece ni muchisimo menos apropiada

(21-03-2018, 15:04)DILINGER escribió: Yo creo que lo que quiere evitar Porsche, es que la rueda exterior ejerza de punto de apoyo y pueda no creo que llegar a volcar el coche, pero sí provocar fuertes movimientos verticales de la carrocería que no se puedan controlar. Al frenar la rueda, el coeficiente de resistencia baja mucho, el coche desliza y todo es más sencillo de controlar, a costa de perder eficacia.

Frenar la rueda interior, aumentaría el momento de giro y con la altura de estos coches no creo que tuviera efectos beneficiosos. Si te fijas, hay bastantes coches que lo hacen. No diré que la mayoría, pero sí que no es raro ver alguno en los test de km77.

Incluso creo que el 208 y el anterior C3, lo hacían.

De todas formas hay algún SUV que lo hace muy bien, como el Tiguan o el 3008, aunque sea a costa de frenar mucho el coche. Pero al menos, te permite librar incluso entrando fuerte, sin que tengas que tener nivel de piloto del mundial de Rallyes.

(22-03-2018, 00:58)GTR escribió: Estoy de acuerdo, pero creo que en un Porsche por SUV que sea te puedes esperar que el ESP te permita ese pelo más de agilidad que te daría, tras el primer giro, frenar la rueda interior delantera o quizá mejor la trasera interior, obviamente sin pasarse de agresivo o exigente. Si tiras por la seguridad total, obviamente cuanto más frenes el coche y más recto lo lleves para evitar bandazos mejor.

Y la clave de la prueba para mí es eso que dices, que el coche se te pare aunque eso a veces me haga no poder entrar a mucha velocidad y derribar conos en el 1er giró por morrear