(22-01-2017, 16:19)deebass escribió: Unos números rápidos:
Coche que en uso mixto gasta 8l y una vez adaptado gasta 9l
8l x 1,2€ -> 9,6€/100kms -> 960€ cada 10.000kms
9l x 0,6€ -> 5,4€/100kms -> 540€ cada 10.000kms

Cada 10.000kms ahorarremos unos 420€ en combustible con respecto a gasolina... en 40.000kms dan 1680€, coste típico de la instalación en un 4 cilindros de inyección indirecta.

(23-09-2018, 17:10)deebass escribió: Por mi parte he solicitado la adaptación a GLP de otro coche que utilizaré de daily car (hago 100kms diarios de autovía para ir y volver del curro) ya que el Xsarita no anda muy allá últimamente (ya van pesando los años y los kms) y en lo que se aclara la oferta de eléctricos en los próximos 2 años (todavía no hay un eléctrico asequible que me permita hacer ese trayecto con cierto margen de "seguridad")

Espero entrar a tiempo de pillar los 400€ de Repsol

(05-01-2019, 13:27)deebass escribió: Me autocito para indicar que llevo 5000kms ya con el "nuevo" coche que he adaptado a GLP. Otro Citroën, pero ahora es un C2 1.4i de 73CV (75CV comercialmente)...kit EuropeGAS, me ha salido la instalación mucho más económica que el Tartarini de hace 7 años (en el mismo sitio) y se nota que es un sistema más moderno (es lógico, el tiempo no pasa en balde). Lo que he podido medir hasta el momento, en uso similar al que hacía con el Xsara ahora gasto aprox 1-1,5l de GLP menos que con el Xsara** cuando en gasolina no había tanta diferencia (así que debo atribuir parte de esa reducción a que el kit es más evolucionado y eficiente). El consumo de gasolina de este kit también es residual (esto depende del instalador y de cómo ajuste a cada motor, pero como ambos motores son de la familia TU y el instalador ha sido el mismo es un término comparable ) y también me está rondando 0,3-0,5l/100kms... pasa mucho antes a GLP que el Xsara (ahora en frío, con el Xsara hacía 2-2,5kms hasta que pasaba a GLP, este en 400-600m ya está a GLP ), pero a cambio debe estar aportando gasolina en algún momento más que el otro

Y también me autocito para decir que hace 3 semanas me mandaron por fin el cheque de 400€ de carburante de Repsol... por los pelos en teoría (la promoción acababa el 31 de Diciembre ), pero Repsol ha prolongado la promoción todo este año 2019 por lo que acabo de ver


**Con el Xsara andaba en 8,5-9l/100kms típicamente (media histórica de los 7 años 8,7l/100kms) y con este estoy en 7,2-7,7l/100kms típicamente

(05-01-2019, 13:40)DILINGER escribió: Pues está muy bien saber que los kits también evolucionan. De todas formas, 100 km con un eléctrico lo haces con casi cualquiera ya. 200 y autovía es donde está el límite para todos los que son asequibles tipo Zoe o Soul, pero 100 km sin problemas. De todas formas creo que tu opción es razonable, porque podrás usar este coche unos años y esperar a ver cómo se va aclarando el panorama eléctrico, surgen más cargadores, se abaratan los coches y mejoran las autonomías.

¿Existen kits a GNC?. Porque al coste del gas, si se tiene un surtidor cerca y se puede tener la autonomía necesaria, sale baratísimo.

(05-01-2019, 15:04)deebass escribió: 100kms de autovía (sin ir a 90km/h ) con un eléctrico asequible complicado y tampoco querría meterle todos los días el 90% de batería a los que cumplen apuradamente

Es decir, no me valen los clásicos trillizos (C-Zero, iMIEV, iON no llegan), ni el For2 (no llega y no quepo en él), ni Fluence (tampoco), ni i3 1st gen (tampoco), ni Zoe/LEAF 24kWh (muy apurados dado su consumo a 120km/h)... tendría que ser Zoe 40kWh, Leaf 30kWh, Soul I 27kWh (en este último tampoco sobraría mucho), i3 94Ah en adelante...

Los dos más baratos de coches.net que cumplen estos requisitos son estos: https://www.coches.net/kia-soul-electrico-5p-electrico-hibrido-2015-en-sevilla-36715686-covo.aspx y https://www.coches.net/nissan-leaf-5p-109-cv-tekna-30-kwh-5p-electrico-hibrido-2015-en-murcia-36415529-covo.aspx . Cuando por 23k hay un Soul EV 30kWh nuevecito... pues como que no sale a cuenta. Por 26-27k se saca un Zoe 40kWh y ya puestos me espero a ver que pasa con el eNiro 39/64kWh y el Model 3 con interior estándar (SR o MR, ya veremos) que son mis principales candidatos y que ya traen CCS Combo (lo que además permitiría ciertos viajes con la rápida expansión que está empezando a tener la red CCS Combo).

Así que sí... espero que en 2019 se aclare el panorama y a finales de año o la primera parte de 2020 decido y en ese tiempo el C2 se llevará 60-70k

Por último, sí existen kits a GNC... de hecho los kits GLP que llevo son parcialmente compatibles con GNC también, pero el problema es el depósito: 120l de volumen sirven para cargar unos 13kg... y un coche medio gasta 3-4kg/100kms . Por eso los coches con GNC de serie llevan bien estudiado el hueco para el depósito (normalmente dos de 45 ó 60l comunicados) con pequeñas modificaciones de carrocería/maletero pero para hacer una adaptación no hay muchos modelos que queden con capacidad de maletero mínimamente útil (además de que se pierde un 20-25% de potencia ). Por contra, con el GLP la disminución de potencia es prácticamente imperceptible y sólo he perdido la rueda de repuesto (de maletero sólo tengo 2l menos de volumen disponible, lo que ocupa el kit anti-pinchazos )

Sí creo que el GNC tiene más futuro a medio plazo que el GLP: es más limpio y más económico (a día de hoy 0,93€/kg en Naturgy operador mayoritario; el resto no anda muy lejos de esa cifra) y se puede producir de manera sintética a partir de electricidad (puede ser de hecho una forma de almacenar los excedentes de energías renovables como el sol, pero no es un proceso demasiado eficiente), con lo que puede ser casi neutro a efectos de CO2 y contaminación.

PD: https://www.naturgy.es/empresas/soluciones_y_eficiencia_energetica/soluciones_de_movilidad/vehiculos_con_gas_natural/encuentra_tu_estacion Sí tendría una ES desviándome unos 5-7kms de mi ruta y cada vez hay más ES

(05-01-2019, 15:48)DILINGER escribió: Pues te digo una cosa, con 13 kg de gas, para alguien que prácticamente todos los km que hace son en esos desplazamientos habituales al trabajo y si le llega con la autonomía que dan esos kg, no es tontería. Te salen los 100 km a 3-4 euros. En GLP no es mucho más, pero puestos a buscar una alternativa de coche económico para hacer km en trayectos cortos, mola.

(05-01-2019, 17:19)deebass escribió: A medio plazo, sobre el papel, y para quien tenga estaciones de GNC en su ruta, un Ibiza TGI es un candidato muy majo a corto-medio plazo como utilitario económico en todos los sentidos (de adquisición y de coste de carburante)... en la línea del Corsa GLP o el Sandero/Logan GLP.

Una review del Ibiza: https://www.lavanguardia.com/motor/20181112/452807051968/video-prueba-seat-ibiza-tgi-gas-gnc.html

Pero ahora está missing (debe ser que está esperando la homologación WLTP )... en verano se sacaba por 12-14k... ahora de 2ª mano este es el más barato: https://www.coches.net/seat-ibiza-10-tgi-66kw-90cv-xcellence-5p-otros-2017-en-alicante-36621455-covo.aspx

(05-01-2019, 17:56)DILINGER escribió: Están empezando otra vez a salir los GNC en el configurador de Seat, ya tienen disponible el nuevo motor 1.5 Tsi 130 cv en el Leon, imagino que poco a poco vayan recuperando la gama tras el desbarajuste del WLTP.

A mí hoy es lo que más me convence, porque tengo un surtidor al lado de casa. A diario GNC e incluso en viajes medios y cuando haces viajes largos, pues tienes la autonomía combinada razonable.

(05-01-2019, 18:32)deebass escribió: Bueno, en el Leon no tienes una autonomía combinada razonable...

(05-01-2019, 18:36)DILINGER escribió: Para 1000 km, debe dar con parar una vez. No está mal.

(05-01-2019, 19:00)deebass escribió: Eso era el antiguo Leon TGI... ya me dirás cómo haces 1000kms con 18,5kg de gas y 12l de gasolina

(05-01-2019, 21:04)DILINGER escribió: No, digo parando una vez a repostar. Con 18 kg te da bien para 400 km y 12 de gasolina para más de 100.

(06-01-2019, 15:01)DILINGER escribió:

Y si, la evolución parece que irá por ahí, pero incluso veo peligrar el GNC porque al fin y al cabo, emite CO2 y para 2050 la UE no quiere emitir CO2. De todas formas, para entonces los coches eléctricos seguramente que llevarán ya tiempo establecidos en el mercado.

(07-01-2019, 10:49)deebass escribió: Entonces no me entendiste antes...

Se puede generar GNC sintético a partir de agua, CO2 y energías renovables... con lo que al final a efectos de CO2 el proceso es prácticamente neutro

El grupo VAG anda impulsando esto https://www.elmundo.es/motor/2016/03/14/56e6a9fce2704e421b8b45bb.html y el sector anda con cosas similares: https://www.mundocompresor.com/noticias/eqtec-construira-planta-generacion-gas-natural-sintetico-sng

Por esto creo que el GNC irá más allá en el tiempo que diesel, gasolina y GLP...

(05-01-2019, 13:27)deebass escribió: (...)

Y también me autocito para decir que hace 3 semanas me mandaron por fin el cheque de 400€ de carburante de Repsol... por los pelos en teoría (la promoción acababa el 31 de Diciembre ), pero Repsol ha prolongado la promoción todo este año 2019 por lo que acabo de ver


**Con el Xsara andaba en 8,5-9l/100kms típicamente (media histórica de los 7 años 8,7l/100kms) y con este estoy en 7,2-7,7l/100kms típicamente

(10-02-2019, 10:34)desdechina escribió: Perdón por el retraso ¿qué es eso de repostaje fallido?

(...)

(11-02-2019, 17:58)pikolotk escribió: No existira por ahi un listado de motores recomendables, o sobre los que la conversion de GLP no sea problematica, no?

Es que viendo el escaso abanico de opciones de fabrica que hay (y casi siempre, con motores poco prestacionales), quiza hasta sea mas interesante buscar una buena unidad de segunda mano, y convertirla.

(13-02-2019, 00:59)deebass escribió: Diría que lo más importante es un buen material y un taller acostumbrado a manejar dicho material...

Un motor "compatible" pero delicado, hecho por un buen taller con un buen kit (o sin kit, con una buena elección de componentes adecuados para ese motor/coche ) será una experiencia muy satisfactoria... un motor compatible, duro y fácil de adaptar hecho un por un taller "patán" y/o con un kit mal dimensionado será una experiencia desastrosa

(13-02-2019, 13:21)pikolotk escribió: Eso va por descontado. Es como si tienes el coche mas fiable del mercado, pero quien te lo toca para el mantenimiento, es un zarpas. Seguro que el coche deja de ser fiable...

Lo preguntaba, porque hace unos meses se me paso por la cabeza buscar un Exeo TFSI de 200cv, y meterle GLP. Pero al buscar algo de informacion por la red, vi que solian acabar fallando (ahora mismo no recuerdo con que), por lo que me dio la impresion de que hay motores mas validos para la conversion, o mas propensos a acabar teniendo problemas.

(13-02-2019, 20:57)deebass escribió: Los inyección directa son delicados... en unas marcas del mundillo GLP tienes kits gaseosos y en otras líquidos. Estos últimos al parecer requieren de un nivel de experiencia y ajuste fino importante, que parece que no tienen muchos talleres concertados con esos fabricantes de equipos en fase líquida (además de que son sensiblemente más caros)

Y los de kit gaseoso para inyección directa también tienen sus limitaciones (también son más caros que los de indirecta, pero no mucho más)... calcula de un 20 a un 40% típico de consumo de gasolina (20% yendo de crucero suave, régimen medio, con el motor caliente y 40% dándole más caña y/o con el motor frío y/o regímenes más bajos/altos)... pero sé de algún TFSI 200CV (tampoco sé si es la misma especificación que el tuyo, pues en inyección directa, el kit cambia con cada combo de código de motor e inyección) que ha pasado de los 150k a GLP sin especiales problemas

Eso sí, te digo que si pillas algún Exeo con el "viejo" 1.8T 150CV ese directamente se vendía a GLP en algunos mercados y la complejidad del ajuste de la inyección e instalación es trivial en comparación con el TFSI

(14-02-2019, 08:39)pikolotk escribió: Ves? A esto me referia. En una sola respuesta me has hecho dar prioridad a un motor sobre otro. Por eso preguntaba. No se si en algun foro especifico, o los distribuidores o fabricantes, puedan tener un listado de motores mas "propicios" o compatibles con sus sistemas.

A dia de hoy, no son mas que pajas mentales. Pero es una opcion que deberia plantearme en caso de que mi coche muera por sorpresa, y no sea viable acceder a uno nuevo: buscar un buen gasolina con pegatina C y convertirlo a GLP para tener la ECO, o olvidarme por un buen tiempo de protocolos y gilipolleces de esas...