(12-10-2020, 09:19)951.S escribió: Gracias por la experiencia, es súper útil para el que se lo esté planteando como coche único.

Para un viaje esporádico y sin prisa, “no hay problema” más allá de la lentitud, las paradas obligadas y la ansiedad por batería baja que tienes que estar sufriendo para poder hacer las mínimas paradas posibles.

Me parece que un viaje de 700km en casi 10h es inadmisible (y eso que los has hecho optimizando velocidad/tiempo) a día de hoy. A un ritmo normal y sin correr deberían ser unas 5h 45m y yendo a unos 150/160 unas 5h. El día que las autonomías de 500km sean a esos ritmos, empezarán a tener sentido para carretera en 202x... para viajar a velocidades de mediados del siglo XX voy en tren.

El tener una autonomía de x km en un eléctrico implica llegar a destino y tener que, irremediablemente, prescindir del coche durante x tiempo para cargarlo, lo que hay que añadirlo al tiempo de viaje en muchas ocasiones.

Yo todavía no lo veo, los veo en ciudad y ya, para lo demás son todavía excentricidades para ricos.

(12-10-2020, 10:53)deebass escribió: Desde luego un Corsa-e como coche único, a no ser que viajes muy poco o que los viajes sean como mucho de 350-400kms, como que no...

Para los viajes, sí, paciencia y buena música/conversación Siempre hay que optimizarlo, pues los tiempos de carga van a estar sí o sí, mayores o menores... y me estoy acostumbrando a comer/picotear/echar un pis cuando carga el coche

Disiento profundamente en lo que llamas "ritmo normal". A mí un viaje de este tamaño a esa velocidad ya me destroza (la edad supongo que no perdona) por ir atento a los radares. Aún así, alguna vez lo he hecho y diría que nunca he bajado de 6h45' (y eso es a crucero al máximo de la multa de los "50€") y de normal tardo 8h.

Pero además la resistencia aerodinámica es tozuda y aumenta con el cuadrado de la velocidad... para acercarte a 500kms de autonomía a 150km/h necesitarías aprox en un coche eléctrico del orden de unos 180kWh de capacidad, el doble de lo que necesitas para ir a 110km/h. No se atisban para 202x esas capacidades, a no ser que en la segunda parte de la década salga alguna tecnología de batería disruptiva (y en caso de que se hiciera, desde luego no sería barata en los primeros 5-10 años).

Únicamente veremos son pequeños incrementos de tamaño de batería con los años, acompañados de pequeñas reducciones de peso, por mejoras incrementales en la densidad (como las que ha presentado Tesla en el último "Battery Day" y que otros fabricantes replicarán de una forma u otra) ya sean a nivel de celda y/o a nivel de pack.

Lo que sí va mejorando más rápido en toda Europa es la red de carga... la española evoluciona ahora más rápido (pues es la de las que más atrasadas está a día de hoy) y con puntos ultra-rápidos de más de 80kW y coches que carguen consistentemente en el entorno de esa velocidad (o por encima) se aceleran mucho los viajes. Ya lo hemos visto con el ID.3, que es el primer BEV "generalista" que se acerca a las velocidades de viaje del Tesla Model 3 (con la buena red de carga noruega, el ID.3 ha hecho el test de los 1000kms de Bjorn en 10h45' vs 10h30' del Model 3 SR+)

Y en mejorar la red de carga, también en destino... los 50kW se van a popularizar en la ciudad ya mismo (por ej, en Murcia capital ya hay ~10 ubicaciones con puntos de 50kW). Si visitas Murcia, cargas en lo que te tomas al café al llegar y en 15min ya tienes autonomía para moverte por los alrededores que quieras (y así estarán todas las capitales en nada)

PD: A día de hoy, a 115km/h de crucero en la autovía adelanto a más que los que me adelantan a mí

EDIT: PD2: Redes europeas de carga rápida (>43kW) CCS y ultra-rápida (>80kW)... los rojos son normalmente localizaciones construidas aún pendientes de entrar en servicio

(12-10-2020, 11:34)951.S escribió: Lo de que no sirvan como coche único hace que los eléctricos pierdan todo el sentido práctico y ecológico.

Viajar con paciencia y buena música es ok, pero si te quieres hacer un Madrid Coruña a un ritmo aceptable (por ejemplo) estás jodido... tienes que planear todo: tener el coche lleno a tope para salir, ir a 100 hasta el primer cargador, cargar aunque te quede batería porque no llegas al siguiente, y lo mismo al menos 2 veces más... inviable incluso en un Tesla o un Taycan.

Las baterías antes de que acabe el decenio deberían estar muy avanzadas, pero cuando avancen, también lo hará el volumen de coches eléctricos y ahí veo otro problema: cuando haya colas en las estaciones de carga (colas de 30min en el mejor de los casos...

Un viaje de 1000km a una media de menos de 100 (hecho para batir un récord, no un viaje en familia) es ridículamente lento a día de hoy. En un coche convencional le bajas 3h por lo menos (en modo récord en un coche diésel con un depósito grande, a lo mejor 4)

El eléctrico a día de hoy está muy guay, pero no es una solución de movilidad válida...

Me hago unos 40/50000km al año en autovía y a 115km/h te adelanta todo el mundo. La gente va a 120km/h o a 139km/h por norma general. 690km al límite de los 50€, que son 150km/h reales (pongamos una media final de 140km/h), son 5h

Elm un mapa está muy bien, pero para tener una red de carga aceptable en un mundo electrificado, no se debería ver ni un milímetro de “beige” y todos los cargadores ser ultrarapidos... porque los llamados rápidos, no son rápidos.

(12-10-2020, 11:44)DILINGER escribió: Sí sirven como coche único. Lo que no sirven es como coche único para todo el mundo. Pero un Ferrari 488 tampoco, ni un Fiat 500 y nadie los critica por eso.

Yo podría tener perfectamente un eléctrico como coche único. No hago desplazamientos habituales de más de 200 km. Y como yo montones de personas. Incluso aunque sean viajes de 500 ó 600 km de vacaciones una vez al año y que te obliguen a perder una hora u hora y media. No veo tanto problema, la verdad.

Ahora, si me dices que dos veces al mes haces un Madrid Coruña o un Tarragona-Jaen, pues entonces no. Aún es pronto. Pero como si me dices a mí comprarme un MX-5 con 4 de familia. Te diría lo mismo, mientras no se vayan los hijos de casa, es pronto.

(12-10-2020, 12:00)951.S escribió: Como coche único me refiero a que sea el único coche en una casa... un Ferrari 488 no, pero el 500 para una pareja sin hijos, sirve. Un e-corsa, no.

Incluso para desplazamientos habituales de menos de 200km puede no servirte... 150 de ir y 150 de volver si en esa ruta no hay cargadores... porque cargar a 2,2kw de una enchufe de casa no lo consideráis cargar ¿o si?

(12-10-2020, 13:28)DILINGER escribió: ¿Porqué vale un 500 y no un e-Corsa?

Hace 200 km por autopista. Y al llegar lo cargo en casa, ¿qué problema que tarde?. ¿Vas a ir y volver o pasar un par de días?. ¿No puedes cargar en un cargador rápido si hace falta?.

Yo hace años, que no hago con el coche nada que no pudiera haber hecho con un eléctrico. Años.

(12-10-2020, 18:55)951.S escribió: Porque un 500 te asegura una movilidad total e inmediata en cualquier circunstancia. Con el eléctrico... se te olvida cargarlo al llegar a casa o no tienes batería suficiente y puedes quedarte vendido en una emergencia.

Hace 200km por autopista, ok. Vas a un sitio a 150km sin supercargador (a comer por ejemplo) y a 2,2kwh te tienes que quedar a cenar o dormir si quieres volver en él. Es muy bonito en la teoría, pero una mierda en la práctica, a no ser que tengas otro coche en casa (por lo menos).

Lo digo por experiencia.

(12-10-2020, 20:30)DILINGER escribió: Pero insisto, no todo el mundo necesita esa movilidad, muchos pueden permitirse hacer 500 km en 6 horas y nunca hacen más. Y para toda esa gente un eléctrico le sobra.

Sobre los cargadores es verdad que aún puede ser un problema, pero como comenta deebass, va a ser cada vez menos por número, disponibilidad y capacidad de carga. Y la gente normalmente va a un destino, no a la nada. Hotel, casa familiar, ciudad, pueblo.... habrá cargadores.

Vuelvo a decir que no es para todo el mundo, pero hay muchas personas a las que un eléctrico en este estado del arte de la tecnología, es ya perfectamente válido como coche único. Y para quien tiene que tener un segundo coche como el caso de muchas familias, lo que no tiene sentido (coste o posibilidad de tener un punto de recarga propio aparte) es tener un térmico también.

Y si un día necesitas otra cosa está el alquiler, que incluso muchos fabricantes ofrecen gratuito o a buen precio como sustitución del eléctrico en algunas circunstancias.

Y por último apuntar que los térmicos no están exentos también de limitaciones en el acceso a las ciudades. Que igual no puedes ir de Coruña a Madrid de una tirada y en 6 horas con un eléctrico una vez al año, pero habrá muchos que no puedan ir en coche varias veces al año de Alcobendas al centro en su coche, donde tal vez tenga su trabajo, por episodios de contaminación que serán cada vez más frecuentes.

(12-10-2020, 22:07)951.S escribió: Evidentemente que vas a un destino y no a la nada, pero no en todos los sitios se puede cargar. O puedes cargarlo en casa a 2,2kwh... durante más de 24h.

Por otro lado, no haces un Madrid-Coruña en 6h ni de coña. Tardarás unas 7/7:30 por lo menos... que sí, que una vez al año no pasa nada, pero es lo que tardaba mi abuelo en los años 60.

Lo del alquiler de la marca, es una solución chapucera y totalmente inválida... imagina en Semana Santa ¿que van a tener un coche convencional para cada coche eléctrico que hayan vendido?

Lo que digo es que el coche eléctrico por ahora es un complemento para ricos... viajar o tener como coche único un coche como el e-Corsa, es por ahora inviable como sustituto total. También hay familias que siguen teniendo como vehículo único un scooter de 49cc y no por ello es válido para todo...

Sí es una ventaja en sitios con restricciones, pero en esos casos un híbrido (enchufable con exactamente las mismas ventajas) te soluciona el problema en el 99% de los casos y además te permite ir a donde quieras, cuando quieras.

(06-07-2021, 21:29)RSport escribió: Lo de la actualización lo vi hace unos días y me pareció una grandísima noticia, mis dies a PSA.

(28-07-2021, 10:49)JRODRSAN escribió: Yo lo sigo viendo un engorro, mucho van a tener que mejorar.
A día de hoy inviable para muchos y una manera tonta de perder el tiempo.
No quiero ni pensar e una carretera convencional con subidas y adelantamientos.
No entiendo que pretendan dirigir la industria automovilística al coche eléctrico masivo.

(28-07-2021, 11:30)GTI escribió: Está claro que esto va a ir mejorando cada vez más, pero sigo viendo las mismas lagunas que hace años:
1) Tiempo de recarga. A algunos les dará igual, pero yo hago 2 - 3 viajes largos al año (entre 450 y 550 km) y estar perdiendo 2h me supone un problema, los que tengais además hijos no digo nada...
2) Estar previsionando los viajes de donde cargo, donde no, donde habrá sitio, donde será gratis, donde... eso es un coñazo para el 80% de la gente como poco, sobre todo cuanto más mayor sea.
3) En tu casa si no tienes parking y estas en la calle... otro problema más a ver donde y cuando cargas.

En fin, nada nuevo. Lo bueno es que vamos viendo alguna mejora, pero los problemas de base no se solucionarán hasta que en 2035 quieran imponer este sistema para todos. Veremos si la hoja de ruta no hay que cambiarla. Yo por mi parte, el ahorro en gasolina no lo veo con la compra del coche que ya pagas ese ahorro con el cash por delante. En 15 años si los precios se han ido armonizando un poco ya iremos viendo, pero mi pensamiento es seguir con el mundo térmico porque me da la libertad que la electricidad no me da. Y eso señores, no tiene precio.

(28-07-2021, 13:13)theblackmissil escribió: De hecho en mi casa pensamos estirar el meganeto, primero por tacañeria, y luego porque para el uso que lleva ese coche el avance a una generación de electricos con autonomías ya superiores a 450-500km (un supuesto ioniq5 mk2, por ejemplo) nos hace el apaño sobradamente.

Para esas, con garaje en propiedad y wallbox en casa, lo veo perfecto, estirar el megane 5-6 años, que seran sobre 50.000km y ya dar el salto a las pilas completas.

Si le diera por petar antes...a dia de hoy un Corolla hibrido.

El SLK no, el chicharro de disfrute siempre sera gasolina.

(28-07-2021, 14:53)R-S-B_96 escribió: Yo de aquí a 2025, cuando lleguen las baterías de estado sólido, ya me plantearía su compra.

Ahora me parecen interesantes, pero teniendo en cuenta la evolución de la tecnología, es asumir que comprar un coche ahora, es que se quede obsoleto en 3-4 años en muchos aspectos. Ahora mismo la evolución es exponencial.

(28-07-2021, 11:31)deebass escribió: Ese mensaje tiene réplica fácil

1) Para muchos usos es al contrario... el engorro es el térmico
2) A día de hoy ya es viable para muchos (más de los que piensas) y es de tontos no hacerte con uno si es tu caso
3) Sin problemas... en carretera convencional gastas mucho menos (el consumo es directamente proporcional a la velocidad) y los adelantamientos son fulgurantes incluso con mi modesto Corsa-e
4) No entiendo que haya quien quiera seguir contaminando inútilmente pudiendo elegir no hacerlo (y en muchos casos además ahorrando dinero)

Just my 2 cents

Recuerdo que en Hispañistán estamos a la cola de Europa:


En Junio, 1 de cada 5 coches vendidos en Europa se enchufa... en España uno de cada 16

(28-07-2021, 15:51)deebass escribió: Hazte a la idea de que si en 2025 hay baterías de estado sólido en algún coche eléctrico de producción en serie, éste valdrá >80k€. Es decir, esa tecnología llegará primero en pequeñas y caras cantidades a la gama muy alta.

Y tengo mis dudas de que para 2025 estemos ahí... 2028-2030 lo estimo como más probable.

Ahora te pongo en la situación: tienes que comprarte coche porque el que tienes ya no sirve y haces bastantes kms, ¿te comprarías aún un térmico que sí que es seguro que en 3-4 años no valdrá una mi*rda y cuya operación probablemente te salga por un ojo de la cara más un riñón (Europa ya se ha cansado de los países que no "fiscalizamos" adecuadamente los carburantes, y desde 2023 hasta 2030 irán subiendo progresivamente los impuestos a los mismos en toda la UE) o te comprarías ya un eléctrico aunque dentro de 3-4 años haya eléctricos mejores?

Yo ya lo tuve claro hace 2 años que tenía que cambiar mi daily car (hago ~100kms diarios para ir al trabajo) y que se "come" el ~70% de mis kms... y para el resto de kms mantengo los térmicos, que están obsoletos también con respecto a los térmicos de hoy día, pero que de momento más o menos me siguen haciendo el servicio y no son muy gravosos pues no hacen muchos kms (8-10 mil kms al año cada uno). La idea es aguantarlos mientras se pueda y en los próximos 3-4 años uno sustituirlo por un eléctrico viajero como el KIA EV6 y el otro por una furgonetilla para "actividades camperas" y similares)

(28-07-2021, 18:05)RA. escribió: Yo a día de hoy no los veo como opción para mi sin casa o parking para poder cargarlo un auténtico lío, aparte de los viajes la libertad de poder repostar combustible en las 300 mil millones de gasolineras que hay y otro punto por ejemplo cuanto cuesta un corsa eléctrico y uno de gasolina y una duda estos coches eléctricos con el aire acondicionado puesto como tiran de la batería en Andalucía o pones el aire o te cueces vivo

(28-07-2021, 19:01)deebass escribió: Como puse antes... sin garaje individual o comunitario en el que poner luz, aún no es el momento (y aún tardará ese momento al menos 2-3-4 años más), a no ser que seas un aventurero (por ahí hay un puñado que viven hoy bien como "soldados de fortuna" con electrones gratis o baratos continuamente, pero a medida que haya más eléctricos será más difícil aún).

Sí hay ya multitud de parkings en ciudades que tienen puntos de carga lentos/semi-rápidos (pensados para estancias de varias horas o por la noche para turistas, no para residentes porque sale caro si es de continuo), pero falta la parte de soluciones para quien aparca en la calle tipo char.gy https://char.gy/ (esta es la que digo que tardará al menos 2-3-4 años en que la veamos por estos lares)

Un Corsa-e eléctrico vs un Corsa 1.2 130... si tienes en cuenta el MOVES 3 ahora mismo apenas hay 2000€ diferencia (con igualdad de financiación y equipamiento), que se amortizan en 20000kms Si le pones que te toca pagar 2000€ en la siguiente declaración de Hacienda, pues otros 20000kms de "amortización"

(28-07-2021, 18:59)DILINGER escribió: Te doy la razón. Teniendo donde cargar, es algo que te puedes plantear ya en muchos casos. Pero eso, teniendo dónde cargar. Yo que no tengo garaje propio, tendría que esperar a que las cargas rápidas estuviesen disponibles en coches asequibles.

Yo plantearía otra alternativa, un usado y tirar un puñado de años.

(28-07-2021, 15:51)deebass escribió: Hazte a la idea de que si en 2025 hay baterías de estado sólido en algún coche eléctrico de producción en serie, éste valdrá >80k€. Es decir, esa tecnología llegará primero en pequeñas y caras cantidades a la gama muy alta.

Y tengo mis dudas de que para 2025 estemos ahí... 2028-2030 lo estimo como más probable.

Ahora te pongo en la situación: tienes que comprarte coche porque el que tienes ya no sirve y haces bastantes kms, ¿te comprarías aún un térmico que sí que es seguro que en 3-4 años no valdrá una mi*rda y cuya operación probablemente te salga por un ojo de la cara más un riñón (Europa ya se ha cansado de los países que no "fiscalizamos" adecuadamente los carburantes, y desde 2023 hasta 2030 irán subiendo progresivamente los impuestos a los mismos en toda la UE) o te comprarías ya un eléctrico aunque dentro de 3-4 años haya eléctricos mejores?

Yo ya lo tuve claro hace 2 años que tenía que cambiar mi daily car (hago ~100kms diarios para ir al trabajo) y que se "come" el ~70% de mis kms... y para el resto de kms mantengo los térmicos, que están obsoletos también con respecto a los térmicos de hoy día, pero que de momento más o menos me siguen haciendo el servicio y no son muy gravosos pues no hacen muchos kms (8-10 mil kms al año cada uno). La idea es aguantarlos mientras se pueda y en los próximos 3-4 años uno sustituirlo por un eléctrico viajero como el KIA EV6 y el otro por una furgonetilla para "actividades camperas" y similares)

(28-07-2021, 20:27)RA. escribió: Lo malo de los usados es que estan los precios por las nubes y averigua si no te la meterán con un coche problemático

(28-07-2021, 20:25)RA. escribió: Para mí por ahora no es una opción y mas viviendo en Jaén con el atraso que tenemos, en Córdoba en un centro comercial tienen parking con plaza para cargar eléctricos pero estaban llenos las pocas plazas que tenían, mi opción sería un corsa gasolina 100 caballos con los MatrixLED y a tirar millas

(28-07-2021, 21:27)R-S-B_96 escribió: Yo ahora mismo aguantaría lo que tengo, la verdad. Pero si, consideraría la compra de un eléctrico o un PHEV a día de hoy, pero con la sensación de que se me quedaría obsoleto en poco tiempo, porque la evolución tecnológica va a ser impresionante en estos años.

¿Pero en 2025 empezaba a haber otro tipo de batería no? Como una generación “2” o “3” antes de las de estado sólido. Es que ya a veces leo, pero con todo lo que tengo encima ya confundo cosas