(28-07-2021, 21:55)Orhi escribió: (...)
Yo creo que falta que se abaraten más, pero teniendo donde poner un cargador propio, me parecen viables para la mayoría de la gente en la mayor parte del uso que se le da al coche. Si un ID.3 Pro se pudiese sacar por 25-26.000€, probablemente ya estaría valorándolo como opción.

(28-07-2021, 21:55)Orhi escribió: Eso de que los actuales coches eléctricos se quedarán obsoletos en pocos años no lo entiendo muy bien ¿Si su autonomía y capacidad de carga se adapta a tu uso, por qué se va a quedar obsoleto? ¿Acaso un coche eléctrico equivalente a uno actual que haga 400 km, en 5 años hará 1.000 km cargando en 5 minutos? Porque si no se espera una revolución tan significativa, me parece bastante absurdo y creo que es muy recurrente como justificación para seguir enrocados en muchos de nuestros prejuicios.

¿Un térmico del 2020 no era mejor que uno del 2015? ¿Uno del 2015 mejor que uno del 2010? ¿Por qué te ibas a comprar un León en 2005, si el del 2010 lo iba a dejar "obsoleto" en todo? Rendimiento, consumo, equipamiento, seguridad...

Yo creo que falta que se abaraten más, pero teniendo donde poner un cargador propio, me parecen viables para la mayoría de la gente en la mayor parte del uso que se le da al coche. Si un ID.3 Pro se pudiese sacar por 25-26.000€, probablemente ya estaría valorándolo como opción.

(28-07-2021, 22:13)deebass escribió: Vete preparando los 26 mil lereles para comprar tu ID.3 Pro dentro de 4 meses...

He dicho (y sin contar MOVES)

(28-07-2021, 22:18)R-S-B_96 escribió: El coche eléctrico está en plena evolución. Es el smartphone en 2010; cada iteración mejoraba exponencialmente al del año pasado. Pues aquí igual. Baterías mejores, mas densas en menos espacio, cargas mas rapidas, menos sufrimiento por la carga rápida, etc, etc. No es que el coche se quede inutilizable, pero las siguientes iteraciones seguramente corrijan muchos fallos de los que pueden llegar a tener ahora.

(28-07-2021, 21:46)deebass escribió: Están por las nubes porque los nuevos están en la estratosfera... mi C2 lleva 10 de los últimos 13 meses en el taller (la pandemia se llevó los primeros meses así como si nada, aunque creo que encontrar el elemento maldito que lo para está ya cerca, pues ahora se para rápidamente, así que está ya el mecánico aislando componentes ), así que hace 2-3 meses hice una pensada (con la renovación del seguro) de darlo por perdido y pillar ya la furgonetilla de cara a tenerla ya este verano y la que creo que me encaja mejor es la Dokker, aunque las PSA también me valdrían.

Pues oiga, mirando las Euro 6 (es decir, que al menos tuviera la pegatina C si era la versión diesel) y menos de 5 años acaban pidiendo 1-2k€ menos que nuevas (es decir, yo estaba buscando en 5-6k y el mercado está típicamente en 7,5-8,5k y nueva la sacas por ~10k en versión GLP)

Y mirando turismos, te encuentras cosas por ej como un Ceed basicón con 3 años por 12k (cuando hace 3 años valía 11k nuevo ... pero como ahora vale nuevo 15,5k, pues eso), el dacia sandero nuevo más barato hoy vale 12k (ni de lejos los 8k de hace un par de años), un Corsa E 120 aniversario 1.4 90CV MY19 gasolina te sale por 10k (cuando nuevo se sacaba por menos de ese precio o con GLP por esos 10k) y así 1000 ejemplos más de ventas cercanas que he visto últimamente tanto nuevos como de 2ª mano (es decir, he puesto casos de operaciones que he visto cerrar en los últimos 2 meses)

Así que entiendo que el mercado esté deprimido y se vendan los coches mínimos, en muchas situaciones los estrictamente necesarios para reemplazo, pues (en general) no tiene sentido económico gastarse un pastizal un térmico nuevo cuando de aquí a 4-5 años veremos cómo está la cosa y qué valor residual puede tener un coche así (otra cosa son los caprichos, que ahí ya cada uno que tenga los que quiera/se pueda permitir).

Al final, si tienes presupuesto y tienes que comprar coche nuevo, echas números, pruebas 3 ó 4 eléctricos y acabas con uno

Estoy haciendo ronda de SUVs medios/medio-grandes con un colega... ha salido encantado tanto con el EnyaQ como con el ID.4. El ID.4 le sale por 5-6k más que un Tiguan con equipamiento comparable, con lo que con el MOVES se le quedan más o menos igual. Ni que decir tiene que el Tiguan ya lo ha descartado y el ID.4 no. A ver si este finde o el que viene catamos el IoniQ 5


Ese que dices, son 1000€ menos, así que pocas millas... Son 10.000kms más para amortizarlo con respecto a un Corsa-e con 136CV

(29-07-2021, 10:58)JRODRSAN escribió: LO pongo aquí como podría ponerlo en cualquier otro hilo, a día de hoy si tuviera que cambiar de coche de momento descartaría uno nuevo, en primer lugar porque me gustan pocos, en segundo lugar porque no veo claro el tema y para eso creo que optaría por uno de segunda mano de transición, económico y ver cómo va evolucionando el asunto.

(28-07-2021, 20:27)RA. escribió: Lo malo de los usados es que estan los precios por las nubes y averigua si no te la meterán con un coche problemático

(29-07-2021, 19:12)DILINGER escribió: Siempre hay buenas oportunidades. Lo malo es si te apremia la prisa, que quedes sin coche y tengas que coger uno rápido.

(28-07-2021, 22:37)Orhi escribió: No me parece, ni de coña.




Siempre vendrá algo mejor, evidentemente ¿Como para desechar por ello la compra de un coche eléctrico actualmente? Así nunca compraríamos nada.

(30-07-2021, 09:05)R-S-B_96 escribió: Bueno, yo, pudiendo y en mi situación (uso de coche para viajes largos exclusivamente, y coche relativamente nuevo), preferiría esperar un poco más para tener un producto más a maduro a nivel técnico (sobre todo las baterías), y que se estandarice sobre todo en la zona norte (hacia donde yo suelo hacer mis desplazamientos) los cargadores rápidos, aunque a día de hoy un ID3 ya es un coche muy bueno y si no me quedara otra, quizás optaría por uno de ellos.

(30-07-2021, 15:43)deebass escribió: Y creo, dado el contexto que describes, que lo que dices es totalmente sensato.

Teniendo coche moderno, haciendo los kms en viajes (y siendo cantidades "convencionales" de kms, es decir, que no te machacas 40-60-80 mil kms en viajes al año), aguanta unos años el térmico. Es lo más prudente.

Si toca cambiar, gastar el dinero en otro térmico nuevo, a día de hoy, creo que sería tirar el dinero, y entre los eléctricos el ID.3 sería una buena opción de entre lo que hay actualmente

La tecnología de baterías que está en la calle actualmente diría que es estable y válida para muchos usos... lo que no quita que sigan mejorando poco a poco

PD: Por el norte vais surtidos con la red de EDP (+ algunos de Easycharger, Repsol e Iberdrola que también hay) Eso sí, la inmensa mayoría de 50kW

(30-07-2021, 18:16)R-S-B_96 escribió: Si por Asturias, hay bastantes estaciones de carga, pero de 50Kw. En la A6 habrá alguno, pero no se si por la autopista de Huerta habrá alguno en la única gasolinera que hay para ir o volver (me suena que no). Entonces lo veo algo peor que en la A3, donde la infraestructura parece que ha mejorado mucho.

(02-08-2021, 14:55)RSport escribió: Hoy me ha tocado cubrir el análisis de la curva de carga del Mercedes-Benz EQS, que como sabréis tiene 107,8 kWh de batería y 770 km WLTP de autonomía. El coche utiliza una arquitectura eléctrica de 400 voltios en lugar de una más moderna de 800 voltios (Audi e-tron GT, Hyundai IONIQ 5, KIA EV6, Porsche Taycan...) y tiene un pico de "solo" 207 kW. Sin embargo, tarda 28 minutos en hacer el 10-80% y 25 minutos el 20-80%; además, apenas le lleva 15 minutos recuperar 300 km WLTP. Es decir, aún trabajando a 400 voltios y con un pico de poco más de 200 kW recupera unos 539 km WLTP en 28 minutos. Mirad si hay margen de mejora hasta llegar a los picos de 350 kW que permiten estaciones como las de IONITY (aunque lo importante es mantenerse cargando a alta potencia lo máximo posible, por eso el EQS supera a los Model 3 y Model S, que caen en picado rápido).

(31-07-2021, 19:12)DILINGER escribió: Al lado de mi casa han puesto 4 nuevos puntos.

Paciencia, pero creo que en pocos años el panorama va a ser muy distinto.

(02-08-2021, 19:33)theblackmissil escribió: De hecho hace unos meses en Granada habia 0 puntos de 50kwh, y ya han implantado tres, o sea que poco vamos avanzando.

Algun año pondran un punto mas potente, pero de no tener nada a tener bastante mas densidad de puntos ha pasado menos de un año.

(02-08-2021, 19:33)theblackmissil escribió: De hecho hace unos meses en Granada habia 0 puntos de 50kwh, y ya han implantado tres, o sea que poco vamos avanzando.

Algun año pondran un punto mas potente, pero de no tener nada a tener bastante mas densidad de puntos ha pasado menos de un año.

(03-08-2021, 10:16)deebass escribió: Y por tanto ese será un "hub" super-importante en la zona para recargar

(02-08-2021, 18:11)RSport escribió: Solo tengo la estimación de la capacidad útil, que calculan que ronda los 115 kWh. En la comparativa con el Model 3 LR AWD '21 el EQS logra una potencia media y una velocidad de carga bastante superiores (el EQS 155 kW de media, el Tesla 93 kW). No tengo el resto de datos por el momento

(31-07-2022, 09:10)theblackmissil escribió: Hace mucho que no miro electromaps, pero en el parking comunitario donde dejamos el megane han puesto varias plazas con cargadores para VE.

Y en casa de mis padres Ibertrola ha puesto cable gooordoooo precisamente por el previsible aumento de cargadores en plazas.

(30-07-2022, 19:04)RSport escribió: La A-3 e inmediaciones se está llenando de puntos de carga rápidos, Madrid-Valencia ya se puede hacer cómodamente con casi cualquier modelo eléctrico

(31-07-2022, 13:53)MotorHooligan escribió: Gracias por compartir la experiencia

Ahora que llevas dos años con el, creo que podrás valorar si la batería ha ido resintiendo se cómo pasa en los móviles o sigue como el primer día

¿Has notado algo de eso?

(31-07-2022, 17:11)deebass escribió: Pues ahí lo tienes en el pantallazo del Carscanner con la propia estimación del BMS (que suelen ser bastante certeras): SoH = 94,31%... eso significa 5,69% de degradación (tiene 36.000kms)

Yo no lo noto en el día a día, teniendo en cuenta que en este tipo de químicas con níquel el primer 4-5% de degradación es prácticamente inmediato*** (ahora que tenemos CarScanner he visto varios pantallazos de eCMP con menos de 10.000kms con >4,5% de degradación). Es decir, en estas etapas de los viajes medios/largos vengo gastando un % de batería similar yendo a velocidades análogas con condiciones ambientales similares.

Sí que noté cuando nos "quitaron" aprox 1,5kWh útiles en la actualización de firmware (tengo estimado que aumentaron el búfer arriba en ~2,5kWh y redujeron el de abajo en ~1kWh), pero lo cierto es que a cambio el coche carga mucho más rápido y su comportamiento es más uniforme (ahora tenemos regeneración con SoC 100%, lo que denota que el nuevo SoC 100% no es un auténtico 100%), así que mientras no tengamos opción de limitar la carga me parece correcto.

De hecho en PSA son bastante conservadores. El voltaje de celda de mi Corsa-e con SoC 100% es 4,1v, que es un valor bastante bajo


***Por ej, Hyundai/KIA en los eNiro/Kona y demás de esa generación los 64kWh útiles son los que hay tras esa degradación inicial y cuando estrenas el coche tienes 3-4kWh adicionales

(31-07-2022, 17:31)MotorHooligan escribió: 5.64% en esos kms y con dos años me parece algo despreciable

Esperaba mucho más(rollo móvil)

Si encima van actualizando y están comprometidos con el modelo me parece algo muy a tener en cuenta

Cita:¿Que garantía ofrecen en las baterías y qué precio tendría sustituirlas?

Cita:Para mi modo de pensar, cuando compras un artilugio de estos ya sabes sus limitaciones, y debes valorar si te "conviene". Pero son los años de uso los que van exponiendo los problemas reales que salen con el uso de modelos nuevos. En estos aún más. Al final es una lotería

Yo reconozco ser un poco cómodo moviéndome dentro de modelos que han estado sobradamente probados y no han dado fallos. Huyo siempre de modelos "problemáticos" y me encanta buscar modelos que se que son fiables y "fáciles de mantener"

Cita:Felicidades por la compra, y mis respetos por ser pionero en probarlo y aún más por tener los bemoles de contarlo abiertamente y sin tapujos para que el resto podamos aprender de tu experiencia

Espero que solo te de satisfacciones

(01-08-2022, 11:14)deebass escribió: No se puede comparar... ni la química es igual (las de los dispositivos electrónicos muchas veces van "dopadas" para obtener mayor energía a cambio de menor durabilidad), ni los límites son los mismos (en los dispositivos electrónicos se apuran los límites de las especificaciones), ni el BMS es tan considerado/complejo (la mayoría cargan igual independientemente de la Tª) ni tienen posibilidad de refrigeración/calentamiento (aunque empiezan a salir modelos que sí )

No obstante, por ej, incluso en portátiles ya hace tiempo que hay fabricantes que cuidan la batería. Tengo un Samsung de 2010 que tiene en BIOS la opción de sólo cargarla al 80% y que después de haber hecho eso durante los 6 primeros años de vida del portátil, a día de hoy todavía dura un 70% de lo original (pa'un p*to portátil de hace 11-12 años que ni era de gama alta pues es una pasada)



La batería tiene 8 años o 160.000kms de garantía. ¿Precio? Te voy a contestar con otra pregunta, ¿cuanto cuesta sustituir el motor de tu coche? Por si se rompe y tal...



A veces hay que ir más allá del marketing... después de ver 1000 especificaciones, el video que hizo que me decidiera fue este:



El énfasis que hace el pavo técnico de Opel sobre el sistema de refrigeración/calentamiento y el control lo más estricto posible de la Tª de la batería me hizo ver que con el Ampera-e tuvieron sus historias y han aprendido la lección (para que no digan que todo lo de Opel de GM se lo llevó GM), amén de muchas otras cosas que se cuentan en el video.

¿Puede haber problemas de juventud? Los hay... mucho más allá de las baterías, que igual que en un térmico el motor, el problema que puede arruinarte la experiencia son los periféricos (mi Xsara se fue al desguace con el motor aún en forma, pero el resto de la mecánica estaba a punto de explotar: caja de cambios, radiador, compresor A/A, dirección asistida, etc). Por eso, extendí la garantía del resto de los 2 años de serie a 5 años (muy asequible, ~400€) y espero que cuando se acabe y tenga alguna avería haya muchos más talleres del tipo 80% electrico ( https://80electrico.com )

De hecho a mí ya me han tenido que cambiar el OBC por avería: mi Corsa-e fue uno de los primeros fabricados con OBC de 11kW, así que sería un OBC "de leche". Curiosamente el nuevo OBC tiene una referencia distinta, carga ligeramente más despacio (~10kW) y ahora en determinadas temperaturas ambiente altas oigo como se activa el ventilador con carga AC (antes era más complicado que lo hiciera).

En los eCMP el OBC además lleva el DC-DC converter (es decir, suministra la energía al sistema de 12V del coche, como el alternador en un térmico), pero como esta parte seguía funcionando, pude seguir usando el Corsa-e las 3 semanas que tardó en llegar el nuevo OBC (usando carga pública en DC).


Gracias... pionero pionero tampoco. Pioneros son los que compraron un Fluence, un Zoe/LEAF 24kWh o un trillizo de PSA/Mitsubishi... estos son ya BEV de masas. Van como 60.000 Corsa-e fabricados...

Y ¿contarlo? Pues igual que contamos las de los térmicos: también es un trasto de 4 ruedas, volante y freno y que es graciosete de conducir, ¿no va de eso este foro?

(01-08-2022, 14:44)MotorHooligan escribió: Bueno, que yo cuente cómo va con mi utilitario tampoco tiene mucho interés, porque como comentaba arriba me gusta coger vehículos "low cost" ya no solo por fiabilidad, sino también porque tienes muchas piezas disponibles

¿Cuanto cuesta el motor de ese vehículo? Pues unos 500 euros de segunda mano, y he calculado que unos 2000 si lo rehago por completo

¿Cuántos kms Durán esos motores? Pues los hay con un millón de kms

¿Cuanto me costó el coche ? Pues 400 tristes euros porque era ya carne de desguace y de acordé con mi pensamiento un tanto raro, decidí favorecer al planeta y fomentar la ecología dándole una segunda vida

Y como dices, también ha tocado cambiar suspensión, ahora la bomba de la asistida, frenos y un largo etcétera

Pero como te digo, dudo que eso tenga algún interés para abrir un hilo


Sobre lo que comentas del ventilador del OBC, es posible que influya la temperatura, en invierno probablemente no salte


Otra duda, el otro día me hice un buen viaje con un remolque a cuestas.

¿Que autonomía le calculas al eléctrico con un remolque?

(29-07-2022, 20:54)deebass escribió: (...)
La versión 2022 del megaviaje a pilas con Corsa-e no parece que vaya a tener lugar. Ahora mi "centro de operaciones" ya está en Madrizzz, he hecho instalar un wallbox allí y el trayecto más largo a hacer son los 430kms a la casa de Murcia. Dicho lo cual, el Corsita se desenvuelve como pez en el agua en el atasco de las calles y rondas madrileñas, gracias al casi "one pedal".

Dicho trayecto de 430kms son las etapas 1 y 2 del post inicial y ahora ya hay muuuuchos puntos de carga en ruta, algunos ultrarrápidos, de manera que los planes A y B normalmente ya no tienen penalización de tiempo, sólo tal vez de algunos eurillos (porque la red del plan B venda sus kWh más caros). El otro día hice una recopilación mental de los sitios en los que puedo parar a recargar rápido o ultrarrápido en dicha ruta:

- Rivas-Vaciamadrid (Iberdrola)
- Arganda del Rey (Endesa)
- Perales de Tajuña (Electromaps)
- Tarancon (Iberdrola)
- Saelices (Wenea)
- Honrubia (HR Moya-Place to Plug)
- Atalaya del Cañavate (Iberdrola y Tesla)
- La Roda (Endesa)
- La Gineta (Tesla)
- Albacete (Zunder, Acciona-Cargacoches, 2 lugares de Iberdrola y CC Imaginalia)
- Cieza (Iberdrola)
- Blanca (Iberdrola)
- Murcia (varias opciones y lugares de Iberdrola, un par de sitios de Repsol e incluso PdRs gratuitos en Alcantarilla)

(en negrita los ultrarrápidos)

Además próximamente también abrirá ultrarrápidos de 300kW Zunder en la Gineta (al lado del SuC de Tesla) y Castillo de Garcimuñoz (aquí imagino que de 180kW), Acciona-Cargacoches en Villarubio (de 120kW), Wenea en Pozoamargo, así que me vengan rápido a la mente... (probablemente muchos más) y también hay un par de ultrarrápidos más en servicio si me desvío 10kms de ruta (algo que sólo sirve para el plan C o peor Son uno de 100kW de Repsol en Tebar y otro de 100kW en Minaya, que ya tuve que usar el año pasado como plan C)

Necesito hacer dos paradas para este trayecto, por ejemplo, anteayer bajando Madrizzz -> Murcia una rapidita en el de Honrubia (240kW y cuesta sólo 0,39€/kWh):



Y la segunda más larga en Albacete, pero elijo normalmente Acciona-Cargacoches en la Est. Autobuses porque ahora es la más barata (50kW y 0,3€/kWh) y aprovecho para colarme al McDonalds del CC Vialia al lado y así recargamos el coche y yo a la vez . Al final 30kWh en 38min hasta el 87% (porcentaje hasta el que carga rápido ahora), así que no me compensa ir a los ultrarrápidos para ahorrar 5min pues tienen acceso algo más lento desde autovía.

Total, que anteayer hice el trayecto en 5h 5', aprox 20-30min más lento que lo hago con un térmico (porque una de las paradas mi cuerpo ya la impone sí o sí ), pero sólo gastando unos 17€ (15€ de las recargas en viaje y 2€ de reponer con luz de casa en Plan VE una vez llegado a destino). Con el Croma diesel habrían sido 5,8l/100km x 430km x 1,6€/l (último repostaje con los 30c€ de Waylet) = unos 40€

Ah... y esta vez probé en plan Bjorn, no sólo con ABRP Premium en la pantalla del coche, sino también con móvil adicional con los datos del BMS (CarScanner ya soporta el OBD de los eCMP), sólo por curiosidad insana :




(...)