(04-06-2018, 12:47)DILINGER escribió: No ha sido un golpe de Estado. Es un procedimiento tan legal como unas elecciones. El PP estaba en minoría y dada su nula ética respecto a la corrupción, ¿era mejor dejarlos seguir?. La solución perfecta, habría sido que el propio Mariano Rajoy hubiera convocado elecciones, pero eso no ha ocurrido, así que para eso existen las mociones de censura, para echar a un gobierno que no debe estar antes de las elecciones. Los diputados tienen la representación popular en el parlamento y la mayoría de Españoles no querían al PP gobernando puesto que la mayoría votaron otras opciones, así que simplemente se han unido por una causa grave para retirarlos del poder por lo que todos sabemos.

A mi me parece perfectamente legítimo y además, necesario. ¿Que una vez ejecutada la moción de censura sea mejor que haya elecciones?. Yo creo que sí, pero tengo ese temor a que no salga nada claro y nos volvamos a quedar meses sin gobierno y otra vez todo paralizado. Así que si fuera posible un gobierno con cierta estabilidad hasta las elecciones, pues igual no era tan malo. Pero visto lo visto, pues parece que igual no va a haber otra opción.

Y Pedro Sánchez esté 1 mes o un año, es el presidente y tendrá que tratar los temas que estén en la agenda, sin más. ¿O va a negarse a hablar con otros presidentes?. Por otro lado, seguro que está asesorado por los altos funcionarios competentes en los asuntos que tenga que asumir mientras gobierne.

(04-06-2018, 13:41)Nuxete escribió: No ha sido un golpe de estado, como dices, todo está en la Constitución. Pero ya se sabe, se lo tomarán como tal.

(04-06-2018, 12:47)DILINGER escribió: No ha sido un golpe de Estado. Es un procedimiento tan legal como unas elecciones. El PP estaba en minoría y dada su nula ética respecto a la corrupción, ¿era mejor dejarlos seguir?. La solución perfecta, habría sido que el propio Mariano Rajoy hubiera convocado elecciones, pero eso no ha ocurrido, así que para eso existen las mociones de censura, para echar a un gobierno que no debe estar antes de las elecciones. Los diputados tienen la representación popular en el parlamento y la mayoría de Españoles no querían al PP gobernando puesto que la mayoría votaron otras opciones, así que simplemente se han unido por una causa grave para retirarlos del poder por lo que todos sabemos.

A mi me parece perfectamente legítimo y además, necesario. ¿Que una vez ejecutada la moción de censura sea mejor que haya elecciones?. Yo creo que sí, pero tengo ese temor a que no salga nada claro y nos volvamos a quedar meses sin gobierno y otra vez todo paralizado. Así que si fuera posible un gobierno con cierta estabilidad hasta las elecciones, pues igual no era tan malo. Pero visto lo visto, pues parece que igual no va a haber otra opción.

Y Pedro Sánchez esté 1 mes o un año, es el presidente y tendrá que tratar los temas que estén en la agenda, sin más. ¿O va a negarse a hablar con otros presidentes?. Por otro lado, seguro que está asesorado por los altos funcionarios competentes en los asuntos que tenga que asumir mientras gobierne.

(04-06-2018, 13:18)grinch escribió: Estoy de acuerdo. Aunque coincido con Dillinger en que unas elecciones ahora mismo podrían dar un resultado caótico, sin mayorías claras. Pero espero que aún así convoque elecciones a no mucho tardar

(04-06-2018, 14:34)Stig's Cousin escribió: En el caos ya estamos ahora, solo que de momento no es perceptible. Si convoca elecciones y el resultado es el mismo que ahora por lo menos será decisión del pueblo, no de cuatro en busca de intereses personales.

Saludos para todos.

(03-06-2018, 09:27)DILINGER escribió: La verdad es que no lo ha tenido fácil, al menos tiene el mérito de haberse sabido mover y no solo en plan hijoputa, se presentó a dos primarias y ganó democráticamente entre la militancia sacando una buena ventaja a Susana Díaz en la última, cosa que al menos en mi opinión, si bien no garantiza tener el mejor candidato posible, al menos creo que sí le da una legitimidad mayor que en partidos donde el líder elije a dedo al siguiente, somo si fuera una dinastía.

Y sobre los presupuestos, es que aparte de lo que exigiera el PNV para preservar la tajada que se lacó al PP, ponerse ahora a negociar nuevos presupuestos nos pondría ante meses de retraso, no sé si sería la mejor opción.

(04-06-2018, 16:08)GTR escribió: 1er parrafo: Y no solo eso, sino contra todo y todos, ese merito no se le puede negar y es un merito que no tiene ninguno de sus rivales politicos.

2o parrafo: Estoy seguro de que como buen politico que es, tomo esa decision por razones de alguna forma egoistas, pero el que critique que tire para adelante con sus presupuestos quiere muy poco a su pais o tiene una venda muy gorda. No se puede estar un añó y pico sin presupuestos, eso es una puta barbaridad.

Eso si que genera inestabilidad y no tener que gobernar, pactar y llegar a acuerdos con partidos tan distintos. La democracia es eso, no un partido gobernando o que para gobernar pacta con uno de su misma cuerda. Tenemos un ejemplo muy bonito en portugal. O en Alemania, con la capitalista sin ambages de Merkel intentando pactar o pactando de hecho con los verdes, que no son precisamente los compañeros de cama más dulces

(04-06-2018, 15:14)Stig's Cousin escribió: Estoy viendo el telediario y me descojono.

PSOE diciendo a los independentistas catalanes que la línea roja es la Constitución, que tienen que respetarla. Aún no está investido como presidente y ya está haciendo amigos.

PNV haciendo un Steve Urkel: "yo no he sido". Que el follón no es culpa de ellos.

PP sacando pecho de cifras y diciendo que va a follar al PNV en los presupuestos, y éstos llamándolos revanchistas y vengativos.

Monedero disculpándose con Soraya.

Lo dicho. Un circo, un caos, y una vergüenza. Me río por no llorar.

Saludos para todos.

(04-06-2018, 16:41)c3pu escribió: Yo es que ya lo veo todo como una comedia...

(04-06-2018, 16:41)c3pu escribió: Yo es que ya lo veo todo como una comedia...

(04-06-2018, 15:14)Stig's Cousin escribió: Estoy viendo el telediario y me descojono.

PSOE diciendo a los independentistas catalanes que la línea roja es la Constitución, que tienen que respetarla. Aún no está investido como presidente y ya está haciendo amigos.

PNV haciendo un Steve Urkel: "yo no he sido". Que el follón no es culpa de ellos.

PP sacando pecho de cifras y diciendo que va a follar al PNV en los presupuestos, y éstos llamándolos revanchistas y vengativos.

Monedero disculpándose con Soraya.

Lo dicho. Un circo, un caos, y una vergüenza. Me río por no llorar.

Saludos para todos.

(04-06-2018, 21:55)SUPRA 3000 escribió: Voy a darle a Sánchez los 100 días de gracia porque este tio va MUY fuerte a luchar por la reelección. En su primer día ha puesto de ministro a Borrell con los votos de ERC para cargarse a ciudadanos y ha hecho una OPA a Errejon para cargarse a podemos. Además que el tio con su 1.90 y su buen inglés da buen porte internacional como primer ministro. Ojo que no es el tonto de Zapatero 2 que nos pensábamos y va a por todas

(04-06-2018, 21:55)SUPRA 3000 escribió: Voy a darle a Sánchez los 100 días de gracia porque este tio va MUY fuerte a luchar por la reelección. En su primer día ha puesto de ministro a Borrell con los votos de ERC para cargarse a ciudadanos y ha hecho una OPA a Errejon para cargarse a podemos. Además que el tio con su 1.90 y su buen inglés da buen porte internacional como primer ministro. Ojo que no es el tonto de Zapatero 2 que nos pensábamos y va a por todas

(04-06-2018, 22:46)c3pu escribió: Dentro de 100 días te citaré. Uno de los dos se meterá la lengua en el culo.

(04-06-2018, 22:46)c3pu escribió: Dentro de 100 días te citaré. Uno de los dos se meterá la lengua en el culo.

(01-06-2018, 16:33)renault18turbo escribió: Sí de camionero




Que va es broma, no te rayes



Yo no entiendo que el PP no haya convocado elecciones, y ellos gobernar el país de segunda fuerza con Ciudadanos de primera. Es raro que prefieran que esté el enemigo.

Y como no le encuentro explicación creo que es porque se viene crisis económica en cero coma. Como siempre cada 7-8 años manda la Psoé, cada 7-8 años manda la PePer. La derecha está relacionada con el mundo empresarial y económico y sabe retirarse antes del lio. La izquierda que no sabe ni por dónde le pega el viento se come la crisis, y a continuación la derecha rescata al país, y así sucesivamente.

(05-06-2018, 05:50)ViruTypeR escribió: Esto mismo he pensado yo... cuando lo analizas históricamente el PSOE se ha comido todas las crisis gordas, finales de los 80, 93, 2008... en el plazo de 2 años a los sumo yo creo que toca recesión (es muy probable que haya elecciones previamente y esta vez se la coma el PP o C's)y puede que el desencadenante sea esta lucha de proteccionismo y aranceles que se traen USA, China y en la que se está metiendo Europa.

Veremos. Al menos algunas cosas no pintan mal, poner a Borrell de ministro no me disgusta, vamos a recuperar el Ministerio de industria y parece ser que se recuperará algo el sector renovables e I+D... para mi 3 pilares basicos de un país del primer mundo actual, que el PP dejó muy de lado estos años.

(05-06-2018, 12:29)grinch escribió: Buen análisis. Estoy de acuerdo

(05-06-2018, 12:04)Stig's Cousin escribió: En su tiempo pensaba como tú pero a día de hoy no estoy de acuerdo. Hagamos un breve resumen del panorama político de las últimas décadas.

Recordad que el PSOE estuvo en el poder casi tres legislaturas, y que Felipe González no tuvo más remedio que convocar elecciones anticipadas. Tiró pasta a tomar por culo, lo de las paguitas no viene de ahora, empezó con él. Se rebajó la tasa de criminalidad, sí, a base de paguitas a gitanos (no había moros) y otras cositas, paz en las calles a base de talonario. Cuando salió tenía la SS quebrada, un paro muy alto y el país casi en bancarrota.

Entró el PP de Asnar en el 96. Los bancos abren las manos, créditos para todos (y la gente los pide como si no hubiera mañana, pareciendo olvidar que hay que devolverlos), el consumo se reactiva, el ladrillo se vuelve un pilar de la economía porque todo el mundo quiere un piso, "grande" Asnar. Y éste salió en 2004 de una patada después de dos legislaturas por las continuas mentiras hacia los ciudadanos. Guerra de Irak y Yakolev, por ejemplo. La gota que colmó el vaso fue el 11-M, ellos empecinados en decir que había sido ETA cuando habían sido los yijadistas. Todo a tres días de las elecciones.

Zapatitos subió al poder y se dedicó al "bienestar social" a base de golpe de talonario, como Felipín. Papeles para todos, derechos para todos, paguitas para todos, cambio de sexo para todos (pero de arreglar dentaduras por la SS ni hablar eh), regalar dinero a países de los que no íbamos a sacar nada. La primera legislatura no estuvo mal en el aspecto social, yo le voté, pero la segunda dejó bastante que desear. "No hay crisis". Ya. La gente endeudándose hasta las orejas, sube el euríbor y a tomar por culo, familias enteras a la ruina. Quiebra Golden & Sachs, cosa que nadie esperaba, salen a relucir los bonos basura esparcidos por todo el mundo, incluyendo nuestro país. Alemania exige liquidez a los bancos de nuestro país y éstos cierran el grifo, no hay más créditos a lo loco. Estalla la burbuja inmobiliaria, nadie compra, nadie puede endeudarse (más), y nadie tiene ahorros. Efecto dominó, constructores no venden y no pueden pagar a empresas proveedoras, éstas no pueden pagar a sus empleados y quiebran, éstos se van al paro y dejan de consumir... y todo se va al peo.

Llega el famoso M. Rajao en 2011. Y lo mismo. A éste lo que lo ha tumbado es la Gürtel, pero anda que no tenemos cosas suyas para aburrir, la reforma laboral, la ley mordaza, los contratos basura, los impuestos abusivos, el rescate bancario "que nos iban a devolver"... lo que quieras, ya para empezar lo llamamos el presidente del plasma por algo. Pero el caso es que, con todas sus medidas impopulares, pilló el país con un 23% de paro y lo deja con un 16%. No gracias a él, lo tengo claro, es un inútil de tomo y lomo, pero un inútil que se ha rodeado de gente competente.

Entre medias TODOS los partidos en el poder han privatizado empresas públicas (de todos nosotros) en vez de optimizarlas y dejar los beneficios a las arcas públicas, desmantelado la industria foránea en favor de las subvenciones de la UE, tirado pasta a tomar por culo en obras inútiles... tenemos el país como un solar y endeudado hasta las orejas, y aún no somos conscientes de ello.

Resumiendo. Felipín salió porque dejó el país en crisis. Asnar salió por imponer medidas impopulares y mentir al pueblo. Zapatitos salió por dejar al país en crisis (otra vez). Rajao salió imponer medidas impopulares y por la corrupción. Es un ciclo, sí, pero que tiene que ver más con los votantes que con los propios políticos o con la economía. Salvo en el último caso, que a Peter no lo hemos votado ninguno, está ahí por una "opa hostil".

Las épocas de crisis y las épocas de bonanza son ciclos, lo sabemos todos. Algunos previsibles, pero otros no. Pero lo que se haga durante un u otro momento del ciclo es única y exclusivamente culpa de nuestros dirigentes. Y a esos los ponemos nosotros. Yo lo que veo es que, pasado el peligro, la gente se "relaja" y vota a ideales, pero cuando los ideales se cargan la economía, votan al que le saca las castañas del fuego, aunque sea a base de medidas impopulares.

Saludos para todos.

(05-06-2018, 12:37)SUPRA 3000 escribió: Eso también lo pienso yo, siempre lo he pensado. Antes lo que más preocupaba era el paro y la economía. Ahora que van bien otra vez ya no interesan esos temas interesa el feminismo y noseque y vuelven los rojos y su economía expansiva

(04-06-2018, 16:31)Stig's Cousin escribió: Creo que nadie criticaría eso.

Solo hablamos de lo que está pasando en el panorama político, los movimientos de unos y otros, y las posibles consecuencias.

Saludos para todos.

(05-06-2018, 17:42)Nuxete escribió: Pues este se va...

http://www.ondacero.es/noticias/espana/rajoy-emocionado-por-los-aplausos-tras-anunciar-que-deja-el-liderazgo-del-pp-venga-que-alguien-pare-cono_201806055b1682230cf299d80b570a68.html


Se abren las apuestas, ¿ quién le sucederá?

Cita:Rajoy, emocionado por los aplausos tras anunciar que deja el liderazgo del PP: "Venga, que alguien pare, coño"

El expresidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha hablado ante su Comité Ejecutivo para anunciar que dejará la presidencia del PP. Casi al terminar su discurso, el líder de la formación, visiblemente emocionado, ha recibido un prolongado aplauso de los miembros de su partido.

(05-06-2018, 13:07)Stig's Cousin escribió: Yo siempre he sido de los rojos. Siempre he creído que la economía debe estar al servicio del pueblo. Que los ingresos del Estado deben estar para arreglar los problemas de los ciudadanos. Pero ojo, que los ciudadanos deben buscarse las habas, nada de que papá Estado te lo solucione todo.

Pero con estos políticos nos vamos a los extremos. O pasamos de la inversión social y nos dedicamos a la economía, o pasamos de la economía y nos dedicamos a la inversión social. Y no es así joder. Tiene que haber un equilibrio.

Los "rojos" de ahora, con paguitas a extranjeros, pidiendo expropiaciones o gravámenes brutales a los que tengan varios pisos, viendo machismos donde no hay nada, pidiendo meter hombres en la cárcel solo con la palabra de la mujer como prueba, entre muchas otras cosas, a mi no me representan. Los morados son peores. Y los gaviotos y los naranjitos tampoco. Los nacionalistas no van con mi forma de pensar, reivindicar mejoras y respeto a la cultura de tu CA sí, pedir la independencia y exigir mejoras a base de pisar a otras CCAA no.

Me quedo sin tener a quién votar.

Saludos para todos.

(05-06-2018, 15:49)GTR escribió: Ya ya por supuesto, no lo decía por nadie en particular, era una forma de hablar

(05-06-2018, 18:47)SUPRA 3000 escribió: Bueno yo pienso, aunque me puedo equivocar, que el gobierno de Sánchez te va a gustar más de lo que crees, porque viendo los nombramientos de hoy sigo diciendo lo de ayer que no es un zapatero 2.

Tiene mucho componente de postureo que le resta y en el gobierno tiene gente de partido que flojea pero en lo esencial ha querido apostar fuerte. En economía ha puesto a una mujer de Bruselas, para decir a Europa que España no es Italia y es un socio confiable, para mí eso es una declaración de intenciones.

Creo que es un gobierno más fuerte de lo que se pensaba y de lo que aparenta y como ya dije he decidido darle los 100 días de gracia

(05-06-2018, 17:52)Stig's Cousin escribió: Lo dije en otro post hace tiempo. Apuesto por Feijoo .

(05-06-2018, 18:47)SUPRA 3000 escribió: Bueno yo pienso, aunque me puedo equivocar, que el gobierno de Sánchez te va a gustar más de lo que crees, porque viendo los nombramientos de hoy sigo diciendo lo de ayer que no es un zapatero 2.

Tiene mucho componente de postureo que le resta y en el gobierno tiene gente de partido que flojea pero en lo esencial ha querido apostar fuerte. En economía ha puesto a una mujer de Bruselas, para decir a Europa que España no es Italia y es un socio confiable, para mí eso es una declaración de intenciones.

Creo que es un gobierno más fuerte de lo que se pensaba y de lo que aparenta y como ya dije he decidido darle los 100 días de gracia

(05-06-2018, 19:46)theblackmissil escribió: Lo dudo mucho, feijoo tiene el lastre de la famosa foto con Marcial de la ria, y seguro que la poyeya y mariloli tienen mas material guardado.

La guerra, con Espeonza fuera de juego, va a ser entre esas dos, Feijoo se va a quedar en su parcelita de poder, quietecito, y solo cuando las dos se hayan desplumado mutuamente si la guerra dura mucho, podra dar un paso al frente.

Cita:Tengo la leve sensacion de que se ha sacudido a la vieja guardia andaluza del PSOE y que seguia mandando por alli, tambien se ha quitado a Rubalcaba, un poco lo que hizo Garzon en IU, y si eso fuera verdad, me alegraria muchisimo por el, seria una pequeña esperanza.

(05-06-2018, 12:04)Stig's Cousin escribió: En su tiempo pensaba como tú pero a día de hoy no estoy de acuerdo. Hagamos un breve resumen del panorama político de las últimas décadas.

Recordad que el PSOE estuvo en el poder casi tres legislaturas, y que Felipe González no tuvo más remedio que convocar elecciones anticipadas. Tiró pasta a tomar por culo, lo de las paguitas no viene de ahora, empezó con él. Se rebajó la tasa de criminalidad, sí, a base de paguitas a gitanos (no había moros) y otras cositas, paz en las calles a base de talonario. Cuando salió tenía la SS quebrada, un paro muy alto y el país casi en bancarrota.

Entró el PP de Asnar en el 96. Los bancos abren las manos, créditos para todos (y la gente los pide como si no hubiera mañana, pareciendo olvidar que hay que devolverlos), el consumo se reactiva, el ladrillo se vuelve un pilar de la economía porque todo el mundo quiere un piso, "grande" Asnar. Y éste salió en 2004 de una patada después de dos legislaturas por las continuas mentiras hacia los ciudadanos. Guerra de Irak y Yakolev, por ejemplo. La gota que colmó el vaso fue el 11-M, ellos empecinados en decir que había sido ETA cuando habían sido los yijadistas. Todo a tres días de las elecciones.

Zapatitos subió al poder y se dedicó al "bienestar social" a base de golpe de talonario, como Felipín. Papeles para todos, derechos para todos, paguitas para todos, cambio de sexo para todos (pero de arreglar dentaduras por la SS ni hablar eh), regalar dinero a países de los que no íbamos a sacar nada. La primera legislatura no estuvo mal en el aspecto social, yo le voté, pero la segunda dejó bastante que desear. "No hay crisis". Ya. La gente endeudándose hasta las orejas, sube el euríbor y a tomar por culo, familias enteras a la ruina. Quiebra Golden & Sachs, cosa que nadie esperaba, salen a relucir los bonos basura esparcidos por todo el mundo, incluyendo nuestro país. Alemania exige liquidez a los bancos de nuestro país y éstos cierran el grifo, no hay más créditos a lo loco. Estalla la burbuja inmobiliaria, nadie compra, nadie puede endeudarse (más), y nadie tiene ahorros. Efecto dominó, constructores no venden y no pueden pagar a empresas proveedoras, éstas no pueden pagar a sus empleados y quiebran, éstos se van al paro y dejan de consumir... y todo se va al peo.

Llega el famoso M. Rajao en 2011. Y lo mismo. A éste lo que lo ha tumbado es la Gürtel, pero anda que no tenemos cosas suyas para aburrir, la reforma laboral, la ley mordaza, los contratos basura, los impuestos abusivos, el rescate bancario "que nos iban a devolver"... lo que quieras, ya para empezar lo llamamos el presidente del plasma por algo. Pero el caso es que, con todas sus medidas impopulares, pilló el país con un 23% de paro y lo deja con un 16%. No gracias a él, lo tengo claro, es un inútil de tomo y lomo, pero un inútil que se ha rodeado de gente competente.

Entre medias TODOS los partidos en el poder han privatizado empresas públicas (de todos nosotros) en vez de optimizarlas y dejar los beneficios a las arcas públicas, desmantelado la industria foránea en favor de las subvenciones de la UE, tirado pasta a tomar por culo en obras inútiles... tenemos el país como un solar y endeudado hasta las orejas, y aún no somos conscientes de ello.

Resumiendo. Felipín salió porque dejó el país en crisis. Asnar salió por imponer medidas impopulares y mentir al pueblo. Zapatitos salió por dejar al país en crisis (otra vez). Rajao salió imponer medidas impopulares y por la corrupción. Es un ciclo, sí, pero que tiene que ver más con los votantes que con los propios políticos o con la economía. Salvo en el último caso, que a Peter no lo hemos votado ninguno, está ahí por una "opa hostil".

Las épocas de crisis y las épocas de bonanza son ciclos, lo sabemos todos. Algunos previsibles, pero otros no, lo de Goldman & Sachs no se lo olieron ni los propios estadounidenses, ni la mierda que había ahí tapada. Pero lo que se haga durante un u otro momento del ciclo es única y exclusivamente culpa de nuestros dirigentes. Y a esos los ponemos nosotros. Yo lo que veo es que, pasado el peligro, la gente se "relaja" y vota a ideales, pero cuando los ideales se cargan la economía, votan al que le saca las castañas del fuego, aunque sea a base de medidas impopulares.

Saludos para todos.