(10-01-2018, 21:05)RSport escribió: ¿Ya es definitivo? Entiendo entonces que se cargan el Ypsilon en Italia... Siempre recordaré con cariño el paseo que me dio un amigo de mi padre en su precioso Delta HF Integrale rojo, que vendió hace no demasiado.

La verdad, ya que FCA tiene tanta tirria a la idea de electrificar Alfa Romeo y compañía, podrían relanzar Lancia como marca especializada en tecnología y electrificación del grupo. Algo parecido a lo que quiere hacer Opel con PSA

El grupo cada vez está más estancado, quitando las gamas 500 y Tipo en Europa, Jeep en USA y FIAT en Sudamérica, van cuesta abajo y sin frenos. Se han quedado descolgados en la carrera del coche eléctrico y del coche autónomo, y por ello tienen que recurrir tanto a Hyundai como a Waymo para acceder a tecnologías que el resto de grandes grupos (Alianza, VAG, Toyota, GM, PSA, Ford, Hyundai, Tata-JLR, Geely-Volvo...) llevan mucho tiempo desarrollando.

Dodge, Chrysler y RAM venden cada vez menos y sus gamas están comenzando a quedarse obsoletas, FIAT mantiene zombies como el Punto y lleva sin renovar su 500 desde hace 11 años (aunque por el momento no es un problema), Alfa Romeo no termina de encontrar su público y a pesar de ofrecer cochazos como el Giulia y el Stelvio no termina de despegar... De momento se salvan en conjunto Jeep y Maserati, aunque los Ghibli y Levante dejan mucho que desear en muchos aspectos. A ver que tal el nuevo Alfieri y su versión 100% eléctrica. Y no olvidemos a Ferrari separada del resto del grupo por si las cosas se tuercen.

(10-01-2018, 21:17)RSport escribió: Hace poco se decía que iban a vender Jeep a los chinos, pero fue un rumor infundado. Por el momento parece que se van a aliar con Hyundai para acceder a su tecnología de coches eléctricos, autónomos y de pila de combustible. Tampoco olvidemos que tienen contactos con Waymo (Google) por su tecnología de conducción autónoma.

(10-01-2018, 21:29)JuanFran escribió: Pues hace unos días leí en algún sitio que FCA quiere revivir a Lancia como una marca eléctrica pura...

Voy a buscar luego algo de info.

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(10-01-2018, 21:05)RSport escribió: ¿Ya es definitivo? Entiendo entonces que se cargan el Ypsilon en Italia... Siempre recordaré con cariño el paseo que me dio un amigo de mi padre en su precioso Delta HF Integrale rojo, que vendió hace no demasiado.

La verdad, ya que FCA tiene tanta tirria a la idea de electrificar Alfa Romeo y compañía, podrían relanzar Lancia como marca especializada en tecnología y electrificación del grupo. Algo parecido a lo que quiere hacer Opel con PSA

El grupo cada vez está más estancado, quitando las gamas 500 y Tipo en Europa, Jeep en USA y FIAT en Sudamérica, el resto van cuesta abajo y sin frenos. Se han quedado descolgados en la carrera del coche eléctrico y del coche autónomo, y por ello tienen que recurrir tanto a Hyundai como a Waymo para acceder a tecnologías que el resto de grandes grupos (Alianza, VAG, Toyota, GM, PSA, Ford, Hyundai, Tata-JLR, Geely-Volvo...) llevan mucho tiempo desarrollando.

Dodge, Chrysler y RAM venden cada vez menos y sus gamas están comenzando a quedarse obsoletas, FIAT mantiene zombies como el Punto y lleva sin renovar su 500 once años (aunque por el momento no es un problema), Alfa Romeo no termina de encontrar su público y a pesar de ofrecer cochazos como el Giulia y el Stelvio no despega... De momento se salvan por ventas Jeep y Maserati, aunque los Ghibli y Levante dejan mucho que desear en muchos aspectos. A ver que tal el nuevo Alfieri y su versión 100% eléctrica. Y no olvidemos a Ferrari separada del resto del grupo por si las cosas se tuercen.

(10-01-2018, 23:55)c3pu escribió: Eso sería el doble salto con tirabuzón. Lujo --> competición --> lavadoras...

(11-01-2018, 00:12)RSport escribió: Yo creo que es la evolución lógica y la única fórmula en la que tendría cabida en FCA. Coño, un Thema eléctrico sería la polla viendo las prestaciones que consiguen los Tesla Model S, Fisker EMotion, Lucid Air y compañía

(10-01-2018, 21:05)RSport escribió: ¿Ya es definitivo? Entiendo entonces que se cargan el Ypsilon en Italia... Siempre recordaré con cariño el paseo que me dio un amigo de mi padre en su precioso Delta HF Integrale rojo, que vendió hace no demasiado.

La verdad, ya que FCA tiene tanta tirria a la idea de electrificar Alfa Romeo y compañía, podrían relanzar Lancia como marca especializada en tecnología y electrificación del grupo. Algo parecido a lo que quiere hacer Opel con PSA

El grupo cada vez está más estancado, quitando las gamas 500 y Tipo en Europa, Jeep en USA y FIAT en Sudamérica, el resto van cuesta abajo y sin frenos. Se han quedado descolgados en la carrera del coche eléctrico y del coche autónomo, y por ello tienen que recurrir tanto a Hyundai como a Waymo para acceder a tecnologías que el resto de grandes grupos (Alianza, VAG, Toyota, GM, PSA, Ford, Hyundai, Tata-JLR, Geely-Volvo...) llevan mucho tiempo desarrollando.

Dodge, Chrysler y RAM venden cada vez menos y sus gamas están comenzando a quedarse obsoletas, FIAT mantiene zombies como el Punto y lleva sin renovar su 500 once años (aunque por el momento no es un problema), Alfa Romeo no termina de encontrar su público y a pesar de ofrecer cochazos como el Giulia y el Stelvio no despega... De momento se salvan por ventas Jeep y Maserati, aunque los Ghibli y Levante dejan mucho que desear en muchos aspectos. A ver que tal el nuevo Alfieri y su versión 100% eléctrica. Y no olvidemos a Ferrari separada del resto del grupo por si las cosas se tuercen.

(11-01-2018, 11:30)RSport escribió: Yo lo siento, pero aunque me guste el Pacífica, no deja de ser un PHEV con un V6 Pentastar y una batería grande, lo que no es especialmente puntero El único eléctrico puro que tienen es el 500e, y es un modelo que el propio Marchionne ha pedido a los clientes que no compren porque pierden dinero con cada unidad. A ver que tal el Alfieri eléctrico, ese sí que promete. Por otro lado, la tecnología autónoma es toda externa: Waymo, Intel...

Que haya una razón tras la estrategia de no lanzar nada nuevo no quita que estén matando a alguna marca con dicha estrategia. Lo de Chrysler con dos modelos es demencial. ¿De qué año son las cifras de los 3,5 millones? Porque me suena haber leído que las únicas marcas que crecen son FIAT, Alfa Romeo, Jeep y Maserati.

Tanto GM como Volkswagen han rechazado la fusión, y no veo a Hyundai prestándose a ello, como mucho querrá una alianza estratégica. ¿Quién queda? No creo que ningún gran grupo actual esté interesado en FCA en conjunto, como mucho en marcas sueltas. Otro cantar son los grupos chinos, que seguro que están encantados de hacerse con un buen puñado de nombres occidentales prestigiosos.

¿Por qué ese interés en fusionarse? ¿Los Agnelli quieren deshacerse del grupo?

(11-01-2018, 12:00)DILINGER escribió: El lío que tiene FCA es grande, yo creo que en lo último que piensan es en Lancia.

Tienen un modelo que vende bien en Italia, les ayuda a mantener la fábrica abierta, seguramente sea rentable y ahí esperará su turno.

Pensemos que en EEUU, la primera marca del grupo está en el puesto 6 y es Jeep que ha caído un 11%, que son 100.000 coches menos que en 2016.

La segunda es RAM en el puesto 11 que apenas sube, un 2,6%.

Luego bajamos al 12 y está Dodge, con una caída de casi el 12% que son 60.000 coches menos. Hace 10 años, vendía más de un millon de coches, hoy no llega a 450.000

Chrysler con caídas de más del 20%, en el puesto 20 y menos de 190.000 coches.

Hay que ir al 32 para encontrar a Fiat con sus 26500 coches que ha caído un 20%.

En el 35 está Alfa Romeo que ha vendido 12.000 coches. Para que nos hagamos una idea de cuánto es esto, Maserati ha vendido más que Alfa Romeo, aunque es verdad que sólo en diciembre había vendido 2000 coches, así que imagino que el año que viene Alfa podría estar en unos 30.000 o tal vez más. Jaguar ha vendido casi 40.000.





En Europa, Fiat hasta noviembre ha crecido un 6%, no está mal y es el fabricante nº 9 y quedará por debajo de los 800.000 coches a final de año.

Alfa está en el 27 con cifras similares a Smart por ejemplo. Aunque ha crecido un tercio respecto al año pasado. Si no sacan más modelos, creo que podría quedarse en unos 100.000 coches al año.

Lancia cae cerca del 10% y estará en poco más de 60.000 coches a final de año.

Datos de latinoamérica no tengo, pero he visto listas de modelos más vendidos y ningún Fiat está entre los 10 primeros, así que...

Vamos, que no sé lo que tardarán en desenmarañar la madeja que tienen, pero creo que habrá que esperar a los nuevos modelos a ver cómo respiran.

(11-01-2018, 13:51)Zhio escribió: El Pacífica no es sólo un Pentastar con batería grande, su motor deriva de este pero muy modificado (incluso ciclo Atkinson) y las baterías son de celdas Panasonic de lo último en baterías. Lleva 2 años seguidos en los "10 best world engine Awards", es de los mejores híbridos del mercado, y como demostrador de que pueden, ahí está. Todo el mundo pierde dinero con los eléctricos, y el 500e sólo se vende por eso donde le obligan a hacerlo.




Las cifras frías muestran eso y el motivo es que desde 2015 han dejado de incentivar las ventas de bajo margen como por ejemplo a alquiladoras en EEUU (el 200 y el Dart eran carne de esto y se los cargó por ello, el 200 a los 2 años del lanzamiento) y con muchas menos unidades han aumentado enormemente el beneficio. El profit margin actual de FCA está en un 8%, casi dobla al del grupo VW (lastrado por multas y provisiones, cierto).

Un número simple que se entiende mejor, en los 3 primeros trimestres de 2016 vendieron similares unidades al mismo periodo de 2017, siendo el beneficio neto de ese periodo en 2016 de 1.400 millones de euros, y en 2017 2.700 millones de euros. La partida de Marchione ahora mismo es financiera, y eso lo está haciendo mejor imposible.

A los aficionados nos tiene un poco harto porque falta producto, pero no tiene otra cuando viene de donde vienen tanto Fiat (casi bancarrota en 2005) como Chrysler (rescatada en bancarrota y tomado el control en 2011).

Yo no soy tan pesimista con el futuro de las marcas.

(11-01-2018, 14:02)DILINGER escribió: Yo no soy pesimista, salvo con Lancia porque no le veo acomodo, salvo algo así como "marca de eléctricos", aunque a la vuelta de unos años, todas las marcas tendrán que tener eléctricos, sería una estrategia a corto plazo. Pero sí parece que tenían y aún tienen un bocado en la boca que les está llevando tiempo de tragar. Y que haya pocas ventas, no significa que pierdan dinero como bien dices.

Por eso comentaba que como aún están metidos en el lío, habrá que esperar a que salgan los nuevos modelos y ver qué tal les va, porque hasta ahora tiene toda la pinta de que han estado centrados en otras cosas (costes, finanzas, producción, producto, preparando nuevos diseños...) y las ventas se han resentido.

(15-01-2018, 16:22)Jaymz escribió: Ojo que FCA ha presentado la nueva RAM 1500 con sistema mild-hybrid

FCA no te reconozco

(15-01-2018, 18:55)DILINGER escribió: Sorpresa agradable. ¿Eso es como el Scenic híbrido?.

Cita:La principal novedad es la solución mild-hybrid eTorque (de serie en el V6 y opcional en el V8), que consta de un sistema eléctrico de 48V (con batería de ión-litio de 0.43-kWh) y un motor eléctrico que hace de alternador y motor de arranque, capaz de aportar 122 Nm extra al V6 y 176 Nm al V8, junto a un sistema de desconexión selectiva de cilindros.

(15-01-2018, 16:22)Jaymz escribió: Ojo que FCA ha presentado la nueva RAM 1500 con sistema mild-hybrid

FCA no te reconozco

(16-01-2018, 11:45)Zhio escribió: Y lleva en pruebas un tiempo el 2.0 turbo del Giulia en versión Mild-Hybrid con turbo normal + turbo eléctrico y entre 350/400cv, no es nuevo que la tecnología en el grupo estaba al caer en el mercado.