(04-07-2017, 12:19)Jaymz escribió: Entiendo que serían suecos.  

(04-07-2017, 13:03)Matamarcianos escribió: Seguro que los agresores se llamaban todos Gunnar, Björn o por el estilo .

(04-07-2017, 13:37)DILINGER escribió: Aquí tenemos el ejemplo de los Sanfermines y de dónde son los agresores.

(04-07-2017, 13:58)Matamarcianos escribió: Cierto compañero. Y están todos en la cárcel. Diferencia notable con, por ejemplo, las agresiones de Colonia. Un millar de abusos y violaciones denunciadas. Allí todos se llamaban Hans y Adolph.

Aclaro, nno excuso a un violador por su nacionalidad, pero hago inciso en la proporción de foráneos y extranjeros. Para mi indica algo.

Saludos.

(04-07-2017, 14:06)DILINGER escribió: Ojo con esas noticias. Y con lo que se consideran agresiones. Porque los que están en la cárcel lo están por violaciones. Y seguro que en Sanfermines o cualquier fiesta importante o noche de discoteca, hay cientos y miles de mujeres a las qeu les tocan el culo, les soban las tetas o les medio fuerzan a un beso. Que no estoy minimizándolo, pero 1000 agresiones no es lo mismo que 1000 violaciones.

Además, yo casi todas esas noticias las veo interesadas en crear un alarmismo en contra de la inmigración. Siempre suelen venir de los mismos medios, mismas personas, apuntar vaguedades... que sí que no dudo que al aumentar la población inmigrante aumenten ciertos problemas, porque casi siempre las personas más pobres son las que más los generan y el inmigrante entra directamente en esta bolsa, pero que se exageran es más que seguro.

Recuerdo en FC cuando un forero que vivía en Suecia, desmentía muchas de esas noticias que se daban por ciertas provenientes de Suecia. En un medio de otro país, se inventa o malinterpreta una noticia sobre agresión en esos países que parece han levantado tanto la mano con los refugiados y el que está dispuesto a creerlo, no necesita más, la relación es clara y evidente. Como nadie sabe nada de Suecia, ni lee la prensa de allí, pues listo.

(04-07-2017, 13:03)Matamarcianos escribió: Seguro que los agresores se llamaban todos Gunnar, Björn o por el estilo .

(04-07-2017, 14:14)Matamarcianos escribió: A ver. Mencioné Colonia por un motivo muy concreto. Porque los medios de comunicación alemanes intentaron taparlo todo. Precisamente por la nacionalidad de los agresores y lo "políticamente correcto", además del clamor de la propia Policía que se vio desbordada y sin medios. De hecho ante las evidencias las televisiones no tuvieron más remedio que pedir disculpas públicamente.

Sobre las agresiones, la misma noticia lo dice. En la pasada edición hubo una docena de abusos y cinco violaciones consumadas. En esta edición ya llevaban una en tres días. Esto es lo denunciado, a saber cuantas borrachas son violadas y ni se enteran. De Fc recuerdo un vídeo de unos moros violando una borracha en un festival por turnos, riendose y llamándolas putas, diciendo que para eso vale la mujer europea. Vídeos hay muchos de muchos tipos, cada uno puede sacar las conclusiones que estime oportunas.

El tema está que tanto las agresiones como las violaciones consumadas se dispararon desde la llegada de ciertos grupos étnicos. Ésa para mi es la cuestión. Los medios podrán manipular como quieran tirando para un lado u otro pero cuando la Policía hace públicas sus estadísticas es cuando se puede ver la realidad.

Sobre la pobreza... se puede ser pobre y no un violador. No me parece excusa. Puede serlo para otras cosas pero no precisamente para violar.

Estoy en el curro pero luego edito y seguimos. Saludos.

(04-07-2017, 14:48)DILINGER escribió: Insisto en que son noticias que hay que coger con pinzas, no conoces el idioma para poder bucear e investigar, que también es casualidad que estas cosas no pasen en Inglaterra o Francia donde es más sencillo buscar y sinceramente me extrañaría que se intentase esconder algo que parecía escandaloso. Llámame conspiranoico, pero tiendo a desconfiar de todo aqeullo que suena a conspiranoico.

Creo que hay mucho interés en lo contrario, en intentar enmierdar el tema de la inmigración, los refugiados e intentar identificarlo con el terrorismo y con la delincuencia. Existe una fuerte corriente antieuropeísta, de extrema derecha y muy regresiva. Están sacando tajada de todo este asunto y para mí atufa mucho más que los problemas que pueden traer los inmigrantes. Que obviamente en 1 millón de personas, si hay un 0.1% de delincuentes, son 1000 tíos dando por el culo y eso ya son muchos tíos.

He visto argumentos en FC como la cantidad de inmigrantes o musulmanes que hay en ciertos países cuando son datos que desmonté en 2 minutos con información proporcionada por esos mismos países sobre la distribución por razas, nacionalidades o religiones.

Es fácil creer lo que uno quiere creer. Yo intento ser más crítico. No creo en la bonomía hacia estos temas, pero que se está intentando sacar tajada de manera sórdida, también.

Ya lo dije más veces, no me gusta discutir de política en los foros, creo que es fácil acabar de mal rollo, pero simplemente comenté para dar un toque sobre que hay que tener cuidado con lo que se lee, que tal vez nos estén llevando por un camino muy peligroso.

(05-07-2017, 00:50)Luftwaffe escribió: Tengo un buen amigo que es iraní, persa para los amigos; es un chaval ( o un tío más bien) de 30 años que llegó a Holanda hace como 8.
El tío fue educado en el islam, más que educado le intentaron lavar el cerebro, pero al ser una persona curiosa y con muchas inquietudes el islam no le dio las respuestas que el buscaba, y aparte de haberse leído un millón de veces el Corán también ha estudió la Biblia y la Torá. A día de hoy no cree en ninguna religión pero respeta a todas las creencias por igual.
Más que nada te cuento estas cosas para que te hagas una idea de el tipo de persona que es.
Bueno, pues este señor llegó con unos 22-23 años a Holanda, sin documentos sin dinero y con un par de familiares lejanos que se dedicaban a negocios turbios en el país.
Al principio y sin papeles se tuvo que buscar la vida como pudo de manera ilegal,....y hasta participando( peleando, pues es experto en artes marciales) en peleas clandestinas para apuestas. Hasta que cierto día recibió el permiso de trabajo, y en ese momento se puso a trabajar legalmente ( hasta la fecha). Trabaja de asistente de cocina mientras estudia para sacar el título de cocinero.
Con su antigua vida podría haber ganado muchísima más pasta, pero ese no era ( ni es) su objetivo. Él quiere llevar una vida normal y no ser un criminal. Según sus palabras " el dinero ilegal y fácil está manchado y no trae nada bueno".
Bueno, pues este amigo antes de venir a Holanda también tuvo sus problemas con la ley en Irán, y como consecuencia de ello pagó en más de una ocasión penas de cárcel. ( No contar por qué, pero sin excusar su actitud la explica perfectamente)
Pues bueno, a que viene todo esto?
Viene, a que hace un año y medio más o menos, cuando empezó la hola de refugiados el tío me contó que estaba negro, que cada dos días le llamaba un montón de gente que había conocido en la cárcel, amigos de amigos, y amigos de amigos de amigos, todos ellos delincuentes iraníes que habían llegado como refugiados y cuyo único interés era saber si les podía poner en contacto con otros criminales e informarse cuales eran las penas por distintos delitos, contra la salud pública, contra la propiedad o de sangre...mientras se reían de el por llevar una vida legal.
Según él, con la excusa de los refugiados, cantidades ingentes de criminales de muchos países de la zona estaban entrando en Europa, y todo ello con la complicidad by beneplácito de sus países de origen.
Yo lo cuento cómo me lo cuentan.

(05-07-2017, 07:01)Matamarcianos escribió: Tu amigo tiene mis respetos. Saludos para todos.

Pd. @DILINGER, yo considero que aquí sí podemos hablar de lo que queramos, política incluida. Mientras no nos insultemos podemos debatir lo que sea.

Saludos para todos.

(05-07-2017, 15:06)DILINGER escribió: Por otro lado, también dicen que hay quien relaciona refugiados y delitos sexuales. Y también parece ser falso.

(06-07-2017, 07:47)Matamarcianos escribió: De todo tu mensaje me quedo con esta parte. No porque el resto no interese, sino porque en estos momentos poco o nada me puedo parar a indagar para rebatir o confirmar .

Sobre el párrafo citado, me ha llamado la atención por un motivo muy concreto. Cuando empezaron las oleadas de refugiados y los acampamientos en las fronteras, también empezaron los relatos de las penosas condiciones en las que habían viajado y, según las ONGs, las numerosas agresiones sexuales a las que habían sido sometidos mujeres y niños. Se bombardeó con ello en todas las cadenas de televisión  hasta que se hizo una pregunta: ¿agredidos por quién?

Y se echó tierra sobre el asunto, no se volvió a hablar sobre ello por motivos más que obvios. El malvado hombre blanco occidental europeo no pudo ser. Además esa cuestión planteaba otras más incómodas y peligrosas, como por ejemplo qué tipo de "refugiados" estaban intentando traspasar las fronteras.

No te puedo ofrecer estadísticas sobre ello, no las hay. Solo mis recuerdos de los informativos españoles.

Saludos para todos.

(07-07-2017, 10:13)theblackmissil escribió: Bueno, pues otro caso de manipulacion de los mass mierda.

Hoy lo hemos hablado en el curro y al parecer es un festival heavy (ya ves tu, moros en un festival heavy) y que el organizador lleva dos años buscando excusas para dejar de celebrarlo y que no tiene los beneficios que quiere.

Posiblemente esta edicion solo para mujeres sea la ultima, con menos publico y menos ingresos tendra la excusa para dejar de hacerlo.

Fuente: Compañero que ha ido un par de veces al festival y tiene familia alli.

(07-07-2017, 12:44)Matamarcianos escribió: Joooooder. Hay que tocarse los cojones. Un abrazo Isma.

(08-07-2017, 13:01)theblackmissil escribió: La pena es que nadie se preocupa de mirar cosas y se cree a pies juntillas lo que dicen otros si nisiquiera cuestionar, solamente se critica y desprotica gratuitamente.

(08-07-2017, 13:34)Matamarcianos escribió: Cierto. Pero en muchos casos es imposible informarse. En este caso por ejemplo tú lo sabes porque tienes gente cercana relacionada con este evento, pero los demás ¿cómo se pueden informar si no tienen otra forma de hacerlo que a través de los mass media?

A mi me ha pasado varias veces en el curro, que conste, leo cosas en la prensa de las que estoy al tanto por el trabajo y luego lo que dicen las noticias no tiene nada que ver con la realidad. Pero eso lo sé yo porque trabajo donde trabajo. ¿Los demás qué referencias tienen, aparte de la prensa? Ninguna. Como mucho en mi círculo me tienen a mi cuando comento las cosas en petit comité, pero nada más.

¿De qué otra manera se puede informar la gente? ¿Blogs, que no sabes quién escribe, qué fuentes tiene o cuán parcial o imparcial es? ¿"Diarios" independientes? ¿Comentarios en foros? Estamos vendidos, para mi no estamos en la era de la información, sino en la era de la sobreinformación, y no tienes referencias para poder pensar quién dice la verdad de la manera más imparcial posible, y quién lo hace de manera interesada, o quién directamente miente. Al final crees en lo que quieres creer, por experiencias propias, de gente cercana, etc.

Saludos para todos.

(07-07-2017, 10:13)theblackmissil escribió: Bueno, pues otro caso de manipulacion de los mass mierda.

Hoy lo hemos hablado en el curro y al parecer es un festival heavy (ya ves tu, moros en un festival heavy) y que el organizador lleva dos años buscando excusas para dejar de celebrarlo y que no tiene los beneficios que quiere.

Posiblemente esta edicion solo para mujeres sea la ultima, con menos publico y menos ingresos tendra la excusa para dejar de hacerlo.

Fuente: Compañero que ha ido un par de veces al festival y tiene familia alli.