Cita:con un coste de implantación bastante bajo

(15-12-2018, 22:07)DILINGER escribió: Como si no contaminan nada, quemar hidrocarburos produce CO2 y eso los inhabilita para el futuro. Una pena que esto no se hubiera descubierto hace 10 ó 15 años, porque sí podría haber alargado la vida de los motores de combujstión, pero ahora mismo creo que ya no hay nada que hacer.

(15-12-2018, 22:07)DILINGER escribió: Como si no contaminan nada, quemar hidrocarburos produce CO2 y eso los inhabilita para el futuro. Una pena que esto no se hubiera descubierto hace 10 ó 15 años, porque sí podría haber alargado la vida de los motores de combujstión, pero ahora mismo creo que ya no hay nada que hacer.

(16-12-2018, 17:16)R-S-B_96 escribió: Pues yo tampoco doy por muerto el motor de combustión. Lo que pasa es que ahora hay que sangrar con eso, y todo desde lo del dieselgate y las grandes ciudades. Para estas ultimas, si puede ser una opción el coche eléctrico. Pero si de verdad este sistema hace lo que promete, supondría una mejora para todos, y supondría tambien una mayor vida y longevidad del motor de combustión.

(16-12-2018, 18:07)DILINGER escribió: A ver, hay que diferenciar dos problemas.

El primero que creció a raíz del diselgate, es el de las emisiones contaminantes y es el que está relacionado con la demonización del diésel por producir más cantidad de gases tóxicos, la wltp, las restricciones de tráfico por contaminación, los problemas de salud, su relación con enfermedades y muertes.... ahí podría haber ayudado mucho por lo que pone el artículo esta tecnología.

El segundo problema, es el del cambio climático y está relacionado con las emisiones de CO2 que favorecen el efecto invernadero. Y este problema lo tendríamos aunque pusiésemos una tecnología que evitase cualquier contaminante por el escape. De hecho, los coches a gas solo emiten agua y CO2, realmente cuando funcionan con gas no emiten nada tóxico, pero siguen emitiendo dióxido de carbono. Quemar hidrocarburos siempre produce CO2 y en general con más o menos pasión y prisa, parece que la mayoría del mundo civilizado está concienciado de que hay que disminuir lo posible las emisiones de CO2 a la atmósfera y por eso, porque la UE es una de esas zonas del mundo que parecen estar algo más comprometidas, esta tecnología no creo que sirva para prolongar la vida del motor de explosión, porque podrán reducir algo lo que emite por ser más eficiente, pero seguirán emitiendo además de otros gases el CO2. Y recordemos que para 2050 la UE quiere que no se emita CO2 a la atmósfera, lo que básicamente significará que en 30 años en Europa no quemaremos nada para producir energía.

Si os fijáis en los impuestos veremos que en todos los países van ligados al CO2, con normativas quieren reducir estas emisiones año a año y por eso, los fabricantes se arriesgan a cuantiosísimas multas si sobrepasan los límites que tienen marcados y que cada año son más bajos. Es el CO2 lo que marca la agenda.

Y por eso no veo futuro a ninguna tecnología basada en el motor de combustión

(16-12-2018, 18:12)R-S-B_96 escribió: Reducir un 80% de emisiones es muchísimo, bastante relevante como para tenerlo en cuenta. Y hay que tener en cuenta que las baterias actuales tienen una duración "pequeña" y que luego hay que ver como reciclarlas, puesto que de lo contrario... eficientes no son.

(16-12-2018, 18:12)R-S-B_96 escribió: Reducir un 80% de emisiones es muchísimo, bastante relevante como para tenerlo en cuenta. Y hay que tener en cuenta que las baterias actuales tienen una duración "pequeña" y que luego hay que ver como reciclarlas, puesto que de lo contrario... eficientes no son.

(16-12-2018, 18:35)fonsi233 escribió: No hay técnologia de baterías para que un coche se pueda cargar en el mismo tiempo que un coche de combustión, ni tienen la misma autonomía. Además de ser más caros. Yo hoy por hoy solo les veo desventajas

(16-12-2018, 18:07)DILINGER escribió: A ver, hay que diferenciar dos problemas.

El primero que creció a raíz del diselgate, es el de las emisiones contaminantes y es el que está relacionado con la demonización del diésel por producir más cantidad de gases tóxicos, la wltp, las restricciones de tráfico por contaminación, los problemas de salud, su relación con enfermedades y muertes.... ahí podría haber ayudado mucho por lo que pone el artículo esta tecnología.

El segundo problema, es el del cambio climático y está relacionado con las emisiones de CO2 que favorecen el efecto invernadero. Y este problema lo tendríamos aunque pusiésemos una tecnología que evitase cualquier contaminante por el escape. De hecho, los coches a gas solo emiten agua y CO2, realmente cuando funcionan con gas no emiten nada tóxico, pero siguen emitiendo dióxido de carbono. Quemar hidrocarburos siempre produce CO2 y en general con más o menos pasión y prisa, parece que la mayoría del mundo civilizado está concienciado de que hay que disminuir lo posible las emisiones de CO2 a la atmósfera y por eso, porque la UE es una de esas zonas del mundo que parecen estar algo más comprometidas, esta tecnología no creo que sirva para prolongar la vida del motor de explosión, porque podrán reducir algo lo que emite por ser más eficiente, pero seguirán emitiendo además de otros gases el CO2. Y recordemos que para 2050 la UE quiere que no se emita CO2 a la atmósfera, lo que básicamente significará que en 30 años en Europa no quemaremos nada para producir energía.

Si os fijáis en los impuestos veremos que en todos los países van ligados al CO2, con normativas quieren reducir estas emisiones año a año y por eso, los fabricantes se arriesgan a cuantiosísimas multas si sobrepasan los límites que tienen marcados y que cada año son más bajos. Es el CO2 lo que marca la agenda.

Y por eso no veo futuro a ninguna tecnología basada en el motor de combustión

(16-12-2018, 20:41)theblackmissil escribió: A veces me da la sensacion de que el personal desdeña la capacidad de avanzar tecnologicamente cuando se meten cantidades ingentes de dinero.

En 1985 cualquiera pensaria que era impensable tener un motor de gasoil con solo 1.5L generaria 130cv, y mira hoy dia.

Pues con las baterias va a terminar pasando igual, dado que la inversion para optimizar motores electricos es relativamente pequeña porque en otras industrias esta todo requeteinventado, todo se mete a baterias, y al final habra baterias que den para 800km, duren 15 años y se carguen en 10 minutos, y eso esta mas cerca de lo que realmente pensamos.

(17-12-2018, 01:47)RSport escribió: Baterías de 130 kWh para 800 km reales en un coche medio/medio-grande como el Volkswagen I.D. o el Tesla Model 3; para cargarlas al 80% en 10 minutos harían falta 780 kW. Redondeando, 800 kW. Porsche ahora mismo está consiguiendo tasas de carga de 450 kW con prototipos (el Taycan saldrá con 350 kW de potencia de carga máxima el año que viene), así que de cara a mediados de la década que viene no me parecen cifras descabelladas, más con la llegada del electrolito sólido, que admitirá potencias muy superiores a las baterías de electrilito líquido. Añadir que esta tecnología también permitirá una durabilidad y una estabilidad térmica muy superiores.

(17-12-2018, 10:28)DILINGER escribió: Pensemos hoy en una persona que se desplace a Madrid desde la periferia con cierta frecuencia. ¿De verdad que llegaría antes con un coche térmico que tenga prohibida la entrada y obligue a buscar un párking o dejarlo fuera de la zona limitada, o tener que estar pendiente del tiempo que puedas estar estacionado en la zona mientras el eléctrico puede llegar y aparcar donde quiera el tiempo que quiera?. O el tiempo que perdemos en repostar, ir específicamente a la gasolinera, que por precio a veces no vas a una cercana porque buscas una más barata mientras el coche lo cargas en tu garaje. Sumar minutos. No tengo tan claro que al final del año, a tanta gente le salga a favor el tiempo que pierde en repostar frente al que perdería en recargar.

(17-12-2018, 12:01)R-S-B_96 escribió: Para esa gente, un PHEV, de todos modos, si con el alternador de 48v ya tienen la pegatina eco, aunque no haga ni una décima parte de lo que podría hacer este sistema, si finalmente sale adelante, este podría llevar también la etiqueta ECO? Si no me parecería la reducción al absurdo.

(17-12-2018, 01:47)RSport escribió: Baterías de 130 kWh para 800 km reales en un coche medio/medio-grande como el Volkswagen I.D. o el Tesla Model 3; para cargarlas al 80% en 10 minutos harían falta 780 kW. Redondeando, 800 kW. Porsche ahora mismo está consiguiendo tasas de carga de 450 kW con prototipos (el Taycan saldrá con 350 kW de potencia de carga máxima el año que viene), así que de cara a mediados de la década que viene no me parecen cifras descabelladas, más con la llegada del electrolito sólido, que admitirá potencias muy superiores a las baterías de electrilito líquido. Añadir que esta tecnología también permitirá una durabilidad y una estabilidad térmica muy superiores.

(17-12-2018, 17:00)Pokayoke escribió: Para industrias que necesiten más de 100kW ya necesitan pedir un centro de transformación.

800kw por cargador rápido no es ninguna broma a la hora de dimensionar las infraestructuras.

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(17-12-2018, 19:13)Didi H. escribió: Os olvidáis del coche de hidrógeno, tan limpio o más que el eléctrico, puesto que la única batería que necesita es la de un coche normal actual...

Creo que ese sí que debería ser el futuro como coche 100% "limpio" y ecológico, puesto que el hidrógeno es casi infinito...

(17-12-2018, 17:35)DILINGER escribió: Obviamente todo esto tendrá que venir acompañado de legislación, reglamentos técnicos, cambios en infraestructuras... pero estos cargadores serán proporcionalmente pocos y estarán en las grandes rutas, no tiene sentido tener 80 en un garaje de 100 plazas donde los coches pasan mínimo 8-10 horas al día aparcados pudiendo cargar a ritmos más normales y que requieran muchos menos requisitos.

(17-12-2018, 19:13)Didi H. escribió: Os olvidáis del coche de hidrógeno, tan limpio o más que el eléctrico, puesto que la única batería que necesita es la de un coche normal actual...

Creo que ese sí que debería ser el futuro como coche 100% "limpio" y ecológico, puesto que el hidrógeno es casi infinito...

(17-12-2018, 19:24)Pokayoke escribió: En eso tienes razón. Cuidado también con las líneas eléctricas en las viviendas, pues aunque se usen cargas lentas, en algunas van muy justas. Ahora la ley te obliga a prever la instalación de un cargador para coches eléctricos en el garaje, pero los requisitos no son nada estrictos y la mayoría de lo que se pone es lo justo para pasar el trámite.

(17-12-2018, 10:28)DILINGER escribió: Pensemos hoy en una persona que se desplace a Madrid desde la periferia con cierta frecuencia. ¿De verdad que llegaría antes con un coche térmico que tenga prohibida la entrada y obligue a buscar un párking o dejarlo fuera de la zona limitada, o tener que estar pendiente del tiempo que puedas estar estacionado en la zona mientras el eléctrico puede llegar y aparcar donde quiera el tiempo que quiera?. O el tiempo que perdemos en repostar, ir específicamente a la gasolinera, que por precio a veces no vas a una cercana porque buscas una más barata mientras el coche lo cargas en tu garaje. Sumar minutos. No tengo tan claro que al final del año, a tanta gente le salga a favor el tiempo que pierde en repostar frente al que perdería en recargar.

(17-12-2018, 20:26)RSport escribió: El coche de hidrógeno está muerto casi antes de nacer Para conseguir hidrógeno a partir del agua hay que utilizar procesos de electrolisis, es decir, emplear electricidad, con pérdidas energéticas significativas que no se darían si esa misma electricidad se empleara para cargar directamente un coche a baterías. Ídem con los procesos a partir de metano. Por no hablar del tema del transporte, el almacenamiento, la necesidad de utilizar el carísimo platino en las pilas de combustible, etc. Es una solución peor desde un punto de vista energético y medioambiental, y todavía más cara.

(17-12-2018, 20:37)fonsi233 escribió: mira, te doy otra gran problema de dificil solucion, muchos edificios en muchas ciudades ( no necesariamente en el centro) carecen de garaje donde montar los cargadores para cargar el coche. el coche electrico por todo lo que supone que hay que cambiar y mejorar la veo muy inviable en un plazo tan corto de 15- 20 años

(17-12-2018, 21:11)DILINGER escribió: Pero habrá cargadores en las calles.



Anda que no hay puntos de luz en las calles de los que obtener electricidad. O en los centros de trabajo, párking públicos, estaciones de servicio... Y los que se puedan poner. Poco a poco, pero 15-20 años son muchos años.

(17-12-2018, 21:30)fonsi233 escribió: muy bonito en la teoria, pero engorroso en la practica. si eso lo ponen en mi calle llenas media acera de postes para cada coche