• ALPINE
  Alpine A110 (Del + Tras)
  
  
• ABARTH
  124 (Del + Tras)
  
  
• ALFA ROMEO
  4C (Del)
  Giulietta (Tras)
  Giulia (Del + Tras)
  Stelvio (Del + Tras)
  
  
• ASTON MARTIN
  DB11 (Del + Tras)
  DBS (Del + Tras)
  
  
• AUDI
  A3 (Tras, sólo en 150 cv ó más)
  A4 (Del + Tras)
  A5 (Del + Tras)
  A6 (Del + Tras)
  A7 (Del + Tras)
  A8 (Del + Tras)
  E-Tron (Del + Tras)
  Q2 (Tras, sólo en TDI 150 cv ó más, en TFSI 150 no tiene)
  Q3 (Tras)
  Q5 (Del + Tras)
  Q7 (Del + Tras)
  Q8 (Del + Tras)
  R8 (Del + Tras)
  TT (Tras)
  
  
• BENTLEY
  Bentayga (Del + Tras)
  Continental GT (Del + Tras)
  Flying Spur (Del + Tras)
  Mulsanne (Del + Tras)
  
  
• BMW
  i3 (Tras)
  i8 (Del + Tras)
  1 (Tras)
  2 Coupé (Tras)
  2 Tourer (Tras)
  3 (Tras)
  3 GT (Tras)
  4 (Tras)
  5 (Del + Tras)
  6 GT (Del + Tras)
  7 (Del + Tras)
  8 (Del + Tras)
  X1 (Tras)
  X2 (Tras)
  X3 (Del + Tras)
  X4 (Del + Tras)
  X5 (Del + Tras)
  X6 (Del + Tras)
  X7 (Del + Tras)
  Z4 (Del + Tras)
  
  
• BUGATTI
  Chiron (Del + Tras)
  
  
• BULTACO
  Linx (Del + Tras)
  
  
• CATERHAM
  Seven (Del)
  
  
• CUPRA
  Ateca (Tras)
  
  
• DS
  DS7 (Tras)
  
  
• FERRARI
  488 (Del + Tras)
  812 (Del + Tras)
  GTC4Lusso (Del + Tras)
  Portofino (Del + Tras)
  
  
• FIAT
  124 (Del + Tras)
  Fullback (Del)
  
  
• FORD
  C-MAX y Grand C-MAX (Tras)
  Edge (Tras)
  Focus (Tras, en Berlina a partir de 150 cv, en Sportbreak en todos los motores)
  Galaxy (Tras)
  GT (Del + Tras)
  Kuga (Tras)
  Mondeo (Tras)
  Mustang (Tras)
  Ranger (Del)
  S-MAX (Tras)
  
  
• HONDA
  Civic (Tras)
  CR-V (Tras)
  NSX (Del + Tras)
  
  
• HYUNDAI
  i30 (Tras)
  i40 (Tras)
  IONIQ (Tras)
  Kona (Tras, sólo en motores de 177 cv en adelante)
  NEXO (Tras)
  Santa Fe (Tras)
  Tucson (Tras)
  
  
• INFINITI
  Q30 (Tras)
  Q50 (Del + Tras)
  Q60 (Del + Tras)
  Q70 (Del + Tras)
  QX30 (Tras)
  QX50 (Del + Tras)
  QX70 (Del + Tras)
  
  
• ISUZU
  D-MAX (Del)
  
  
• JAGUAR
  E-PACE (Tras)
  F-PACE (Del + Tras)
  I-PACE (Del + Tras)
  XE (Del + Tras)
  XF (Del + Tras)
  XJ (Del + Tras)
  F-Type (Del + Tras)
  
  
• JEEP
  Cherokee (Tras)
  Grand Cherokee (Del + Tras)
  
  
• KIA
  Ceed (Tras)
  Niro (Tras)
  Optima (Tras)
  Sorento (Tras)
  Sportage (Tras)
  Stinger (Tras)
  
  
• KTM
  X-BOW (Del + Tras)
  
  
• LAMBORGHINI
  Aventador (Del + Tras)
  Huracan (Del + Tras)
  Urus (Del + Tras)
  
  
• LAND ROVER
  Discovery Sport (Tras)
  Discovery (Del + Tras)
  Range Rover Evoque (Tras)
  Range Rover Sport (Del + Tras)
  Range Rover Velar (Del + Tras)
  Range Rover (Tras)
  
  
• LEXUS
  CT (Tras)
  ES (Tras)
  GS (Del + Tras)
  IS (Del + Tras)
  LC (Del + Tras)
  LS (Del + Tras)
  NX (Tras)
  RC (Del + Tras)
  RX (Tras)
  UX (Tras)
  
  
• LOTUS
  Elise (Del + Tras)
  Exige (Del + Tras)
  Evora (Del + Tras)
  
  
• MAHINDRA
  XUV 500 (Tras)
  
  
• MASERATI
  Ghibli (Del + Tras)
  Gran Turismo / Gran Cabrio (Del + Tras)
  Levante (Del + Tras)
  Quattroporte (Del + Tras)
  
  
• MAZDA
  6 (Tras)
  CX5 (Tras)
  MX5 (Del + Tras)
  
  
• MCLAREN
  540 (Del + Tras)
  570 (Del + Tras)
  600 (Del + Tras)
  675 (Del + Tras)
  720 (Del + Tras)
  Senna (Del + Tras)
  
  
• MERCEDES-BENZ
  AMG GT (Del + Tras)
  AMG GT 4 puertas (Del + Tras)
  CLA (Tras)
  A (Tras, sólo con tracción 4MATIC)
  B (Tras, sólo con tracción 4MATIC)
  C (Del + Tras)
  E (Del + Tras)
  S (Del + Tras)
  CLS (Del + Tras)
  GLA (Tras)
  GLC (Del + Tras)
  GLE (Del + Tras)
  GLS (Del + Tras)
  G (Del)
  X (Del)
  SLC (Del + Tras)
  SL (Del + Tras)
  
  
• MINI
  3 puertas (Tras)
  5 puertas (Tras)
  Clubman (Tras)
  Countryman (Tras)
  
  
• MITSUBISHI
  ASX (Tras)
  Eclipse Cross (Tras)
  L200 (Del)
  Montero (Del + Tras)
  Outlander (Tras)
  
  
• NISSAN
  370Z (Del + Tras)
  GT-R (Del + Tras)
  Juke (Tras, sólo 4x4)
  Qashqai (Tras, sólo 4x4)
  X-Trail (Tras)
  Navara (Del)
  
  
• OPEL
  Insignia (Tras)
  
  
• PEUGEOT
  3008 Hybrid4 (Tras, sólo 4x4)
  508 (Tras)
  
  
• POLESTAR
  1 (Del + Tras)
  
  
• PORSCHE
  911 (Tras)
  Panamera (Del + Tras)
  Cayenne (Del + Tras)
  Macan (Del + Tras)
  
  
• RENAULT
  Koleos (Tras)
  Kadjar (Tras, sólo 4x4)
  Alaskan (Del)
  
  
• ROLLS ROYCE
  Cullinan (Del + Tras)
  Ghost (Del + Tras)
  Phantom (Del + Tras)
  
  
• SEAT
  Alhambra (Tras)
  Ateca (Tras, sólo 4x4)
  Leon (Tras, sólo Cupra y 4Drive)
  Tarraco (Tras)
  
  
• SKODA
  Karoq (Tras, sólo 4x4)
  Kodiaq (Tras)
  Octavia (Tras, a partir de 180 cv)
  Superb (Tras)
  
  
• SSANGYONG
  Korando (Tras)
  Musso Pick-Up (Del)
  Rexton (Del + Tras)
  Rodius (Del + Tras)
  
  
• SUBARU
  BRZ (Tras)
  Forester (Tras)
  Impreza (Tras)
  Levorg (Tras)
  Outback (Tras)
  WRX STI (Tras)
  XV (Tras)
  
  
• TESLA
  Model 3 (Del + Tras)
  Model S (Del + Tras)
  Model X (Del + Tras)
  
  
• TOYOTA
  Corolla (Tras)
  C-HR (Tras)
  GT-86 (Tras)
  Prius (Tras)
  Rav4 (Tras)
  Hilux (Del)
  Land Cruiser (Del)
  Supra (Del + Tras)
  
  
• VOLKSWAGEN
  Amarok (Del)
  Arteon (Tras)
  Golf (Tras, sólo en 150 cv ó más)
  Passat (Tras)
  Sharan (Tras)
  T-ROC (Tras, sólo en 4Motion)
  Tiguan (Tras)
  Tiguan Allspace (Tras)
  Touareg (Del + Tras)
  Touran (Tras)
  
  
• VOLVO
  V40 (Tras)
  XC40 (Tras)
  S60 (Del + Tras)
  V60 (Del + Tras)
  XC60 (Del + Tras)
  S90 (Del + Tras)
  V90 (Del + Tras)
  XC90 (Del + Tras)
  

(26-01-2019, 21:19)DILINGER escribió: A mí me parece que se le da demasiada importancia. Hay coches normales que van muy bien sin multibrazo y otros no tan bien. El sistema tiene más potencial, pero no por ello siempre se le saca partido. Obviamente a partir de un cierto nivel de prestación y sobre todo si son tracción trasera, pues se hace más necesario pero en general creo que al 99% de la gente le pasará inadvertido. De hecho con los casos de downgrade tipo Clase A o los de VAG realmente en los medios la sensación que ha dejado es que pasa desapercibido el cambio. Un sistema de suspensión adaptativa o de dirección atrás es algo a lo que se le saca más partido.

(26-01-2019, 21:51)Phoenixgris escribió: Aceptamos multibrazo? O tiene que ser paralelogramo deformable sí o sí?

(27-01-2019, 13:18)JuanFran escribió: Actualizado, voy por Polestar. Siguiente, Porsche.


Sí y no...

Es cierto que un eje torsional ha ganado mucho en los últimos años y permite tener un vehículo muy estable. Sin embargo, no dejamos de tener una conexión entre ambas ruedas de un eje por la que vas a estar transmitiendo fuerzas, vas a modificar la batalla del vehículo cuando la suspensión se comprima, modificar ángulos...

Como digo, es una solución buena porque hoy en día se ha mejorado mucho. Pero ello no exime de que no sea la mejor.

¿Por qué se utiliza en lugar del paralelogramo (o multibrazo, que no deja de ser una variante del paralelogramo, vaya)? Por costes y por espacio. No hay más...

(27-01-2019, 14:18)DILINGER escribió: Bien, pero es que si el paralelogramo no está bien resuelto, ¿de qué sirve?. A lo que voy es a que en la práctica, no siempre significa una mejor opción. A mí para coches normales, me parece que no aportan nada relevante en cuanto a comportamiento o confort en todos los casos. Vamos, que tiene más potencial, sobre el papel es mejor, pero que coche a coche, no todos están igual de logrados o tienen ventajas apreciables en cómo va el coche.

Y no estoy del todo de acuerdo en que el movimiento de una rueda afecte al a otra. En las suspensiones que usan ahora la mayoría de coches de ruedas tiradas unidas con un eje de torsión, la torsión no se aplica a toda la barra o esta matizado por las piezas de unión de los brazos al eje y no pasa de una rueda a otra. Otra cosa es que no se pueda controlar la caída durante el movimiento vertical de la rueda, pero yo creo que son suspensiones independientes en cuanto a que ambas ruedas se mueven sin que una provoque reacción en la otra, aunque estén unidas físicamente.

(27-01-2019, 15:44)Phaeton escribió: El Mazda 3 anterior lleva multibrazo detrás, y el modelo 2019 lo lleva en las versiones AWD

(27-01-2019, 17:12)Orhi escribió: A3 y Golf VII montaban multibrazo detrás a partir de las versiones de gasolina de 122 cv, si no recuerdo mal. No así León y Octavia, que montaba a partir de las versiones de 150 cv. No sé si eso actualmente habrá cambiado.

(27-01-2019, 17:31)JuanFran escribió: León era para mayores de 150 (actualmente serían de 184 en adelante), pero por motivos que desconozco ahora mismo pone que sólo lo ponen en el Cupra y en 4Drive (Experience y no sé si algún ST también habrá 4Drive).

En el Octavia parece que sí lo montan, pero a partir de 180 (en 150 parece que se lo han cargado también).

Ay, las economías de producto...

(27-01-2019, 19:19)Orhi escribió: Vaya tela, yo tengo un Golf MKVI y todas las versiones desde la motorización más básica eran con multibrazo.

(27-01-2019, 20:07)JuanFran escribió: Como creo que pasaba con el Golf V, o el Leon II...

Entiendo que la otra solución es más barata y da más maletero, pero... creo que es una involución.

(27-01-2019, 16:15)JuanFran escribió: ¿Dónde se nota un doble paralelogramo frente a un eje con elemento de torsión? Ejemplo rápido: bache en curva. También en curvas rápidas. Cambios de apoyo... Al final, se nota. ¿Se nota igual ahora que hace 20 años? No. Actualmente se nota menos. Pero se nota, ya que también han mejorado mucho los sistemas multibrazo.





Me gusta mucho cómo lo explica Alfonso de Powerart, les mandé ver ese vídeo a los chicos antes de ir a clase:





Minuto 16:15 en adelante.

Sobre que la torsión no pasa de un brazo a otro, en la teoría el eje de torsión se retuerce sin llegar a pasar el movimiento al otro brazo, PERO la realidad es que no hay material que absorba toda la torsión cual un resorte sin que llegase al otro brazo.

Luego aparte de la modificación de la batalla mientras se encuentra en compresión la suspensión, también viene el tema de poder ajustar caídas y convergencia en el doble paralelogramo...

Para mí, la única desventaja del doble paralelogramo o del multibrazo es el espacio que ocupa (en muchas arquitecturas de coches no cabe directamente), y por supuesto, el precio de desarrollar todos los elementos. Quitando espacio y precio... no hay color.


Sí, pero aún no hay AWD a la venta, por eso no lo he puesto.


Por cierto: ¡lista acabada!

(28-01-2019, 11:09)DILINGER escribió: Insisto en que no niego que el multibrazo sea superior, porque lo es sin dudar. Lo que digo es que a efectos prácticos no siempre está bien aprovechado y consigue imponerse a un buen eje torsional. En automóvil panamericano hace un tiempo hicieron unas pruebas exhaustivas con 5 compactos y el mejor fue el 308. Que además es un coche cómodo. Mazda 3, Leon, Focus y Golf, todos con multibrazo quedaron detrás. Igual que en la anterior generación, ni el Cee'd ni el i30 o el Auris, superaban al Peugeot o al Megane en comportamiento. Que la amortiguación y puesta a punto tiene mucho que ver, pero si con trabajo estos elementos pueden hacer una suspensión mejor que otra, no me parece definitiva, al menos en tracción delanteras de estas potencias.

Por otro lado, comentas lo de la torsión. Pero cada vez es más habitual que se monten muelles, con lo que el efecto de la torsión del eje no es necesario que sea tan fuerte y por tanto, tampoco sus efectos parásitos, por no hablar de la mejora de los elementos elásticos que unen los brazos al eje. Y la variación de la batalla, tampoco me parece especialmente relevante. Acuérdate del R5 que tanía varios cm de diferencia entre ejes y no he leído ni escuchado nunca que tomase mejor las curvas hacia un lado o hacia el otro. Insisto en que coches que tienen ambas versión de suspensión atrás, obtienen críticas similares y la conclusión de los probadores es que no es algo que sea relevante.

Es más, si sigues el canal de km77 y las pruebas, se ve claramente que de cara a la seguridad e incluso la agilidad, tampoco es clave ni mucho menos. Es más importante una buena puesta a punto de amortiguación y electrónica que la estructura de la suspensión. Al final, para rodar como rodamos el 99% de las personas el 99,99% de los km, es mucho más crítico esto que una suspensión multibrazo o de ruedas tiradas.

Yo creo que la ventaja fundamental está en la gestión del movimiento vertical de la rueda, conservar las caídas y convergencia o poder jugar con las geometrías y tener la posición óptima de la rueda durante todo su movimiento. Pero creo que para coches económicos con un gasto de desarrollo limitado y no muy alto, esta complejidad de la puesta a punto puede tener como consecuencia que no se logren los mejores resultados posibles, sino que económicamente llegado a un resultado aceptable se detenga sin aprovechar todas sus posibilidades, por lo que no tiene porqué ser mejor que una suspensión más simple en la que se ha dedicado el mismo esfuerzo permitiendo optimizarla más.

Luego hay otras ventajas, como dices, pero lo cierto es que para mí la más apreciable es el gasto del neumático, más uniforme y por tanto podrían estirarse algo más. Porque por mucho que nos quejemos la inmensa mayoría de carreteras están en buen estado y no circulamos a fuego y ojo, que el Xantia que tenía eje trasero torsional, seguro que es capaz de pasar por baches en curva sin variar la trayectoria de una manera superior a muchos multibrazo, de eso estoy más que convencido. Incluso mi hermano antes tenía un Octavia con multibrazo atrás y a mi padre le resultaba más cómodo mi Megane y mi padre siempre tuvo hidroneumáticos y esta jodido de la espalda, por lo que lo nota.

A mi entender, se pueden ahorrar el peso, complejidad y volumen que ocupa esta suspensión en un coche normal. Prefiero una buena puesta a punto a un dato técnico chulo en la lista de características. Ahora, que si pueden ser ambas, pues tampoco soy tonto. Pero es que en coches económicos, esto no es tan frecuente.

(27-01-2019, 20:07)JuanFran escribió: Como creo que pasaba con el Golf V, o el Leon II...

Entiendo que la otra solución es más barata y da más maletero, pero... creo que es una involución.

(01-02-2019, 00:29)JuanFran escribió: Ante tal comentario, sólo decir que me encanta "discutir" en este foro con personas que argumenten sus posturas de manera dialéctica y constructiva.

Te secundo, preferible unos brazos tirados con torsión a una mala independiente.

Puestos a preferir, prefiero una buena independiente. Pero casi seguro prefiero la torsión de un León mk3 a una independiente de algún indio.



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