(15-01-2021, 23:07)RSport escribió: Ada Colau en su línea, pensando que Barcelona es un pueblo, que todo el mundo puede ir al trabajo en bicicleta y que el transporte público tiene capacidad para absorber todos los coches que pretende quitar Que las ciudades del futuro van a tener más vías peatonales y que florecerán otros tipos de transporte es algo evidente; ahora bien, esta señora lo único que ha conseguido hasta ahora con sus medidas es que la gente con menos recursos no pueda circular con su coche por casi ningún lado y colapsar todavía más la ciudad a base de quitar carriles.

(16-01-2021, 03:16)R19tsdriver escribió: Os pensáis que alguien que no sea Ada Colau , en cuanto tenga la mínima ocasión (por ejemplo , cuando los eléctricos se masifiquen), no va a hacer lo mismo?

Las eléctricas se están frotando las manos ...

(16-01-2021, 11:27)deebass escribió: Madre mía! ¡Qué desastre de tarifas para un servicio público!

Será republicana, pero cada vez que hace algo se corona


La diferencia es que con el zumo de dinosaurio no puedo poner un pozo de petróleo en mi terraza/tejado, pero sí unas plaquitas solares

Y ya se paga un 27% de impuestos indirectos en la electricidad (IVA + Impuesto eléctrico) además de peajes, etc etc Créeme, la electricidad no hace más que bajar su precio (aunque puntualmente haya situaciones como la de las dos últimas semanas; aún así, en términos absolutos, el zumo de chapapote varía más su precio )

(16-01-2021, 14:02)RSport escribió: Lo siento, pero no. La sociedad actual está en gran medida sustentada en la rapidez de desplazamiento que proporciona el coche, que es usado principalmente para ir al trabajo. Dile tú a alguien que es un privilegio tardar media hora en llegar al curro en lugar de hora y media en transporte público, a ver qué te dice. Se debe tender a que el grueso de la población tenga acceso a lo que tú llamas privilegios para que tenga una mejor calidad de vida. ¿O acaso me dirás que la calidad de vida no mejoró cuando España se motorizó con el 600? Además, ¿se considera privilegio y no derecho cuando pagas tropecientos impuestos para poder utilizar tu coche?

La escusa del derecho a la salud no me sirve, porque evidentemente Colau tampoco quiere coches eléctricos, como demuestran medidas como poner precios desorbitados a la carga o eliminar carriles a mansalva para colapsar aún más las calles. ¿Sabes lo que va a conseguir? Que la gente con dinero siga pudiendo moverse con su carísimo Tesla Model X porque le da igual pagar el punto de carga, mientras que las personas de a pie tengan que embutirse en un transporte público que no da más de sí. Eso sí que es convertir en un privilegio algo que hasta ahora estaba al alcance de cualquiera, empeorando la calidad de vida del grueso de la población.

Los cambios en el modelo de transporte deben hacerse de forma gradual y buscando no perjudicar a la población, dos puntos que Colau se ha pasado por el forro porque vive en los mundos de Yupi, donde todo el mundo va a trabajar en bicicleta a su huerto urbano. Con Colau pasa una cosa, y es que logra unir a la gente de izquierdas y de derechas en el pensamiento de que es una inepta.

(16-01-2021, 14:02)RSport escribió: Lo siento, pero no. La sociedad actual está en gran medida sustentada en la rapidez de desplazamiento que proporciona el coche, que es usado principalmente para ir al trabajo. Dile tú a alguien que es un privilegio tardar media hora en llegar al curro en lugar de hora y media en transporte público, a ver qué te dice. Se debe tender a que el grueso de la población tenga acceso a lo que tú llamas privilegios para que tenga una mejor calidad de vida. ¿O acaso la calidad de vida no mejoró cuando España se motorizó con el 600? Además, ¿se considera privilegio y no derecho cuando pagas tropecientos impuestos para poder utilizar tu coche?

La escusa del derecho a la salud no me sirve, porque evidentemente Colau tampoco quiere coches eléctricos, como demuestran medidas como poner precios desorbitados a la carga o eliminar carriles a mansalva para colapsar aún más las calles. ¿Sabes lo que va a conseguir? Que la gente con dinero siga pudiendo moverse con su carísimo Tesla Model X porque le da igual pagar el punto de carga, mientras que las personas de a pie tengan que embutirse en un transporte público que no da más de sí. Eso sí que es convertir en un privilegio algo que hasta ahora estaba al alcance de cualquiera, empeorando la calidad de vida del grueso de la población.

Los cambios en el modelo de transporte deben hacerse de forma gradual y buscando no perjudicar a la ciudadanía, dos puntos que Colau se ha pasado por el forro porque vive en los mundos de Yupi, donde todo el mundo va a trabajar en bicicleta a su huerto urbano.

(16-01-2021, 14:36)DILINGER escribió: Que la sociedad esté mal pensada, precisamente para favorecer ciertos privilegios, no convierte esos privilegios en derechos. Tenemos que gastarnos un montón de dinero de nuestro bolsillo para ir a trabajar para enriquecer a un señor, pagar coche, gasolina, seguro, averías... porque los horarios son demenciales, el sistema de transporte público deficitario, no nos podamos permitir vivir cerca del trabajo, etc. No, esto no es un derecho, es si me apuras una imposición del sistema económico por el que si no tienes coche, estás en inferioridad de condiciones por ejemplo para poder trabajar o elegir dónde vivir.

Claro que casi todo el mundo puede tener un coche, pero tener un coche no es un derecho, es un privilegio. Si fuera un derecho como la vivienda, la educaicón o la salud, habría legislaicón que trataría de garantizar tener uno. Esto es así, por mucho que nos gusten o los necesitemos.

Y ya he dicho que lo que hace Colau no me parece bien porque está fuera de tiempo aún aunque la motivación sea buena. Hay que ser más realista si tienes responsabilidades como las suyas.

(16-01-2021, 15:46)Didi H. escribió: Estos ecolojetas de pacotilla sólo piensan en el medio ambiente y la salud de sus pobres súbditos para demonizar y, con ello, sangrar a tope a todo aquel que ose tener coche propio para desplazarse libremente a donde le apetezca...

Ahora, ellos a gastar burradas de dinero público en chiringuitos, chuminadas inútiles y limusinas oficiales...

(16-01-2021, 14:02)RSport escribió: Lo siento, pero no. La sociedad actual está en gran medida sustentada en la rapidez de desplazamiento que proporciona el coche, que es usado principalmente para ir al trabajo. Dile tú a alguien que es un privilegio tardar media hora en llegar al curro en lugar de hora y media en transporte público, a ver qué te dice. Se debe tender a que el grueso de la población tenga acceso a lo que tú llamas privilegios para que tenga una mejor calidad de vida. ¿O acaso la calidad de vida no mejoró cuando España se motorizó con el 600? Además, ¿se considera privilegio y no derecho cuando pagas tropecientos impuestos para poder utilizar tu coche?

La escusa del derecho a la salud no me sirve, porque evidentemente Colau tampoco quiere coches eléctricos, como demuestran medidas como poner precios desorbitados a la carga o eliminar carriles a mansalva para colapsar aún más las calles. ¿Sabes lo que va a conseguir? Que la gente con dinero siga pudiendo moverse con su carísimo Tesla Model X porque le da igual pagar el punto de carga, mientras que las personas de a pie tengan que embutirse en un transporte público que no da más de sí. Eso sí que es convertir en un privilegio algo que hasta ahora estaba al alcance de cualquiera, empeorando la calidad de vida del grueso de la población.

Los cambios en el modelo de transporte deben hacerse de forma gradual y buscando no perjudicar a la ciudadanía, dos puntos que Colau se ha pasado por el forro porque vive en los mundos de Yupi, donde todo el mundo va a trabajar en bicicleta a su huerto urbano.

(16-01-2021, 14:02)RSport escribió: Lo siento, pero no. La sociedad actual está en gran medida sustentada en la rapidez de desplazamiento que proporciona el coche, que es usado principalmente para ir al trabajo. Dile tú a alguien que es un privilegio tardar media hora en llegar al curro en lugar de hora y media en transporte público, a ver qué te dice. Se debe tender a que el grueso de la población tenga acceso a lo que tú llamas privilegios para que tenga una mejor calidad de vida. ¿O acaso la calidad de vida no mejoró cuando España se motorizó con el 600? Además, ¿se considera privilegio y no derecho cuando pagas tropecientos impuestos para poder utilizar tu coche?

La escusa del derecho a la salud no me sirve, porque evidentemente Colau tampoco quiere coches eléctricos, como demuestran medidas como poner precios desorbitados a la carga o eliminar carriles a mansalva para colapsar aún más las calles. ¿Sabes lo que va a conseguir? Que la gente con dinero siga pudiendo moverse con su carísimo Tesla Model X porque le da igual pagar el punto de carga, mientras que las personas de a pie tengan que embutirse en un transporte público que no da más de sí. Eso sí que es convertir en un privilegio algo que hasta ahora estaba al alcance de cualquiera, empeorando la calidad de vida del grueso de la población.

Los cambios en el modelo de transporte deben hacerse de forma gradual y buscando no perjudicar a la ciudadanía, dos puntos que Colau se ha pasado por el forro porque vive en los mundos de Yupi, donde todo el mundo va a trabajar en bicicleta a su huerto urbano.

(16-01-2021, 17:53)Rocamadour escribió: Claro, y hay que aspirar a sociedades donde los privilegios no existan, vivamos todos igual (de mal) y todo nos los suministre el Dios estado.

Las pocas sociedades donde se ha implementado eso han salido como el rosario de la Aurora, ya sabes por dónde voy...

(17-01-2021, 13:07)DILINGER escribió: Obviamente que hay que acabar con los privilegios pero en el sentido de que hay que procurar que quien no tenga la suerte de acceder a privilegios, no esté en inferioridad de condiciones. Si tu familia tiene dinero y puede pagarte una carrera en una gran universidad es un privilegio. No se trata de eliminar esas grandes universidades privadas, sino de que el que no tiene ese privilegio de poder pagársela, tenga una educación pública y gratuita de calidad (atractiva incluso para quien pueda permitirse una enseñanza privada), que no tenga que abandonar los estudios para ayudar a su familia, etc. Si puedes vivir en una mansión, bien por tí. Pero que al menos todos podamos vivir en una vivienda con condiciones de accesibilidad, servicios, espacio, calidades y confort mínimos... que no haya gente en la calle, familias de 4 viviendo con los abuelos en pisos de 40 m2 porque no pueden acceder a su propia vivienda, discapacitados en viviendas sin ascensor, sin adaptar, humedades, frío...

Si no puedes permitirte comprar un coche o simplemente no quieres tenerlo, tienes que tener alternativas. El coche entonces dejaría de ser un privilegio y pasaría a ser una opción. Igual que antes elegir estudiar o no, no se convierte en un privilegio sino en una opción. Como ves, acabar con los privilegios no significa que todos tengamos que tener lo mismo, sino que estemos en igualdad de condiciones. Es un matiz, pero es un matiz importante.

Que lo dice la Constitución Española. Artículo 14, todos somos iguales. Pero como obviamente no somos exactamente iguales, desarrolla una serie de artículos que garantizan que los españoles tengamos acceso igualitario para ejercer los Derechos Fundamentales cuando no podemos hacerlo por nosotros mismos. Acceso a la justicia, trabajo, seguridad, salud, educación, vivienda,... que la economía se supedite al bienestar general, que el que más tiene más aporte, que incluso la propiedad privada o las herencias están condicionadas al interés social. Todo negro sobre blanco, bien clarito. Vamos, que no hay nada que no esté inventado. Otra cosa es que se haga.

Ni siquiera Karl Marx defendía que todos tengamos que tener lo mismo, que es un mito muy extendido. Él estaba a favor de las propiedades personales adquiridas con el fruto del trabajo, a favor de la propiedad privada personal. Con lo que estaba en contra es con adquirir cosas con el fruto del trabajo de los demás o que los medios de producción fuesen privados, que no es lo mismo.

Así que insisto, tener coche es un privilegio. Un privilegio que afortunadamente en nuestro mundo occidental y rico disfrutamos la mayoría. Pero también es una imposición en muchos casos que de no cumplirla te limita. ¿Cuánta gente tiene coche fundamentalmente para usarlo yendo a trabajar?. ¿Cuántos no les gustaría poder vivir a 10 minutos andando del trabajo?. Pues eso, cuánto de libertad hay en el hecho de tener que gastarte una buena parte de tus ingresos en desplazarte por obligación, bien a trabajar, bien porque solo puedes permitirte vivir en la periferia y no tener coche te limita.

Libertad es poder vivir sin coche, pero elegir tenerlo. Lo otro, no.

(17-01-2021, 13:26)Rocamadour escribió: Está bien argumentado pero guarda poca relación con el tema que nos ocupa.

(17-01-2021, 14:03)DILINGER escribió: Toda la razón, pero tengo ese defecto de divagar, os pido perdón por las chapas.

En el momento que todos sean híbridos y eléctricos ya habrá que despedirse del cambio manual, pero mientras la mayoría de las ventas sigan siendo de combustión en España y en Europa en cambio preferido seguirá siendo el manual. sí, las ciudades actuales son complicadas, pero es hacia donde se va y eso incluye cambiar las ciudades, cambiar la forma en la que producimos, horarios, descentralizar la economía de las grandes ciudades, teletrabajo.... cambiar la sociedad. Y será costoso (también fuente de empleo) y llevará tiempo, pero creo que es necesario. Pero también como dije con el caso de Barcelona, hay que hacer los cambios con el ritmo adecuado.

Como curiosidad, están ahora en Arabia Saudí con un proyecto de crear de la nada (será por dinero) una ciudad sin coches para 1 millón de personas. La ciudad de Neom. Por si os interesa buscar algo de información.

Y hay muchos proyectos en todo el mundo que tratan de ganar espacio libre en la superficie para las personas, bien enterrando el tráfico, bien eliminándolo. En este aspecto como dije, creo que la tendencia es imparable y positiva. Pero hay que hacerlo bien.

(17-01-2021, 14:38)Rocamadour escribió: No pasa nada, son chapas interesantes

La idea de Arabia Saudí no me parece mala, los coches en muchos casos suponen un estorbo y un caos por mucho que nos gusten, pero una cosa es crear una ciudad ya con la idea de que no haya coches circulando por ella, que hacer que una ciudad pase de ser "car-friendly" a ser totalmente peatonal/ciclable en una legislatura y sin invertir un duro en infraestructuras, es ahí donde se equivoca Colau y por lo que se dice que vive en el país de la piruleta.