(18-05-2022, 17:01)reixa escribió: Es un libro que tengo ganas de leer. Para formar una opinión hay que leer opiniones que se escriben desde todos los prismas, estén del lado del tuyo o en frente.

Por añadir algo más, comparto la visión de lo que dice uno de los tweets, debería debatirse con el autor, sobre todo, si el libro está escrito desde un punto de investigación científica.

(18-05-2022, 20:40)Roads escribió: Lo de escuchar las opiniones contrarias es muy positivo. Pero yo no compraría nunca un libro de alguien contrario a mi: solo faltaría darle a ganar dinero.

En cuanto a la ciencia... Yo veo casi tan alejada la psicología de la ciencia, como la astrología de la astronomía.

(18-05-2022, 20:50)RSport escribió: Sin malos rollos ni nada, pero toca ir acostumbrándose a que ciertos colectivos históricamente oprimidos ya no se dejen pisotear


Te dejo esta review para que veas un poco de qué pie cojea el libro. Creo que responde bien a tu pregunta sobre si está escrito desde un punto de vista científico

¿Cómo es posible que un libro escrito por un psicólogo sobre el debate actual sobre las personas trans no mencione ni una sola vez, ni de pasada, los numerosos artículos científicos encargados por la OMS en 2018 para abordar la despatologización de la transexualidad en el CIE-11, como por ejemplo "Removing transgender identity from the classification of mental disorders: a Mexican field study for ICD-11", uno de los estudios científicos más completos realizado nunca? ¿Han llegado a buscar bibliografía? ¿O es que acaso ocultan deliberadamente el hecho de que absolutamente nadie en la comunidad científica sigue creyendo en 2022 que las personas trans sean enfermos, aparte del señor Errasti?

¿Cómo es posible que los autores no sean capaces de distinguir entre el discurso transmedicalista "del cuerpo equivocado" (creado por un endocrino de los años 50's) del discurso del activismo transfeminista de que todos los cuerpos son válidos y la autodeterminación de género y los mezclen sin ton ni son?

¿Cómo es posible que les autores citen como únicas fuentes del debate sobre las personas trans a una supuesta conspiración de la "teoria queer" de Judith Butler, cuando esta autora apenas ha escrito nada sobre el tema, y relegue a la irrelevancia a autores transfeministas tan importantes en España como Miquel Missé (entre muchos otros), o a los artículos y estudios científicos sobre la despatologización de la disconformidad de género, que ni tan siquiera citan?

¿Cómo es posible que los autores acusen a los partidarios de las leyes trans de estar financiados por la industria farmacéutica, si estas leyes eliminan el requisito de la hormonación para el cambio de sexo registral, que ellos sí defienden?

¿Cómo es posible defender el feminismo radical y, a la vez, creer que los diagnósticos de disforia de género realizados en las patologizantes Unidades de Intervención de Género, basados en rancios estereotipos de género, son válidos?

¿Cómo es posible creer que la despatologización implica el desatendimiento del acompañamiento psicológico a las personas trans, cuando en las clínicas patologizantes que ellos defienden el acompañamiento (por llamarlo de alguna forma)lo realizan endocrinos y en los centros despatologizantes sí hay grupos de apoyo psicológicos?

¿Cómo es posible ser capaz de escribir un libro sobre la realidad trans sin hablar ni una vez con una persona trans?

¿Cómo es posible que se defienda como alternativa a la libre afirmación del género las terapias de conversión, a pesar de que un estudio concluye que el 53% de jóvenes LGBTI que han pasado por estas terapias acaban intentando suicidarse? ("Parent-Initiated Sexual Orientation Change Efforts With LGBT Adolescents: Impnlications for Young Adult Mental Health and Adjustment")

¿Cómo es posible que el autor desconozca que existen centros de atención a personas trans despatologizantes donde se respeta la, autonomía personal y no se fuerza a la reasignación, como Transit en Barcelona, un centro de referencia mundial?

¿Cómo es posible que semejante panfleto pseudocientífico que se limita a recopilar rumores de Twitter sin el menor rigor científico, haya visto la luz?

https://www.goodreads.com/review/show/4560822375

(18-05-2022, 20:50)RSport escribió: Sin malos rollos ni nada, pero toca ir acostumbrándose a que ciertos colectivos históricamente oprimidos ya no se dejen pisotear


Te dejo esta review para que veas un poco de qué pie cojea el libro. Creo que responde bien a tu pregunta sobre si está escrito desde un punto de vista científico

¿Cómo es posible que un libro escrito por un psicólogo sobre el debate actual sobre las personas trans no mencione ni una sola vez, ni de pasada, los numerosos artículos científicos encargados por la OMS en 2018 para abordar la despatologización de la transexualidad en el CIE-11, como por ejemplo "Removing transgender identity from the classification of mental disorders: a Mexican field study for ICD-11", uno de los estudios científicos más completos realizado nunca? ¿Han llegado a buscar bibliografía? ¿O es que acaso ocultan deliberadamente el hecho de que absolutamente nadie en la comunidad científica sigue creyendo en 2022 que las personas trans sean enfermos, aparte del señor Errasti?

¿Cómo es posible que los autores no sean capaces de distinguir entre el discurso transmedicalista "del cuerpo equivocado" (creado por un endocrino de los años 50's) del discurso del activismo transfeminista de que todos los cuerpos son válidos y la autodeterminación de género y los mezclen sin ton ni son?

¿Cómo es posible que les autores citen como únicas fuentes del debate sobre las personas trans a una supuesta conspiración de la "teoria queer" de Judith Butler, cuando esta autora apenas ha escrito nada sobre el tema, y relegue a la irrelevancia a autores transfeministas tan importantes en España como Miquel Missé (entre muchos otros), o a los artículos y estudios científicos sobre la despatologización de la disconformidad de género, que ni tan siquiera citan?

¿Cómo es posible que los autores acusen a los partidarios de las leyes trans de estar financiados por la industria farmacéutica, si estas leyes eliminan el requisito de la hormonación para el cambio de sexo registral, que ellos sí defienden?

¿Cómo es posible defender el feminismo radical y, a la vez, creer que los diagnósticos de disforia de género realizados en las patologizantes Unidades de Intervención de Género, basados en rancios estereotipos de género, son válidos?

¿Cómo es posible creer que la despatologización implica el desatendimiento del acompañamiento psicológico a las personas trans, cuando en las clínicas patologizantes que ellos defienden el acompañamiento (por llamarlo de alguna forma)lo realizan endocrinos y en los centros despatologizantes sí hay grupos de apoyo psicológicos?

¿Cómo es posible ser capaz de escribir un libro sobre la realidad trans sin hablar ni una vez con una persona trans?

¿Cómo es posible que se defienda como alternativa a la libre afirmación del género las terapias de conversión, a pesar de que un estudio concluye que el 53% de jóvenes LGBTI que han pasado por estas terapias acaban intentando suicidarse? ("Parent-Initiated Sexual Orientation Change Efforts With LGBT Adolescents: Impnlications for Young Adult Mental Health and Adjustment")

¿Cómo es posible que el autor desconozca que existen centros de atención a personas trans despatologizantes donde se respeta la, autonomía personal y no se fuerza a la reasignación, como Transit en Barcelona, un centro de referencia mundial?

¿Cómo es posible que semejante panfleto pseudocientífico que se limita a recopilar rumores de Twitter sin el menor rigor científico, haya visto la luz?

https://www.goodreads.com/review/show/4560822375

(18-05-2022, 18:13)SUPRA 3000 escribió: Lo veo estupendo, lo que menos gusta a la gente es el ruido, y el que sufre violencia ya queda marcado y marginado. Por eso ganarán los violentos y el libro pasará sin pena ni gloria. Y el que quiera volver a escribir un libro como este se lo pensará dos veces

(18-05-2022, 21:46)reixa escribió: 13€ ni me sacan, ni le sacan de pobre y en cambio, a veces genera una mella en una opinión propia.


Muchas gracias, la verdad que había visto el libro por otra fuente, ni siquiera había leído sobre el revuelo que había levantado hasta ver este post, pensaba que podría aplicar alguna visión diferente sobre este tema.
Visto lo visto, no sé si me plantearé comprarlo, aunque siempre viene bien analizar el razonamiento por el que esa persona llega a ciertas conclusiones.... si te descuidas, puede que topes con que no hay razonamiento justificado para la conclusión a la que se llega

(18-05-2022, 22:04)Roads escribió: Entonces, como has leido una opinion contraria que no ha sido capaz ni de poner un parrafo del libro o una mísera cita, y peobablemente sea tan radical e intolerante como el libro, ¿te quedas con la opinion de uno sin escuchar la del otro?

(18-05-2022, 22:02)RSport escribió: Yo es que he leído varias páginas del libro que andan rulando por Internet y el "discurso" que se cuenta en ellas ya me lo sé, básicamente porque es el mismo que le he leído a varias TERF en los últimos tiempos Sus conclusiones se basan en premisas acientíficas, desconocimiento de la realidad trans, etc. El tema de la hormonación o del respeto a la autonomía del sujeto por ejemplo siempre lo cogen al revés, pillan algún caso aislado de malas prácticas médicas, lo generalizan y voilà

(18-05-2022, 22:20)reixa escribió: No, he dicho que me replantearé la compra, no que no lo vaya a leer. De hecho, llevo diciendo eso todo el rato. Indiferentemente de lo que diga la cita, que ha puesto @RSport, seguramente lo acabe leyendo.

(18-05-2022, 23:54)Alberto_92 escribió: Roads no te enteras, no entres al trapo.

Siento decírtelo así... En primer lugar por qué no te va a responder (responde a quien le interesa ya sabes..) y en segundo por qué en ese tema es imparcial. Seguramente en sus "zapatos" yo pensaría igual... el odio y el rencor acaba saliendo por cualquier lado y se justifica todo (el caso)

(18-05-2022, 21:51)Stig's Cousin escribió: Mmmmh. No lo tengo tan claro eh.

No entiendo la manía con prohibir. ¿Que el libro dice un montón de verdades? No entiendo qué interés hay en silenciarlo. ¿Que el libro dice un montón de mentiras? La propia comunidad científica lo desmentirá y caerá en el olvido. Así que no veo dónde está la necesidad de usar la violencia, ni de amenazar, ni de quemar nada. Que en sí me parece mal, igual que me parecería mal si hablásemos de amenazas contra un libro pro-LGTBI, pro-transexualidad, o pro-loquequieras.

Para empezar este libro ya habría pasado sin pena ni gloria si nadie hubiera armado revuelo. Ni sabía de su existencia hasta ahora. Ni tengo interés, tengo mis ideas claras con respecto al tema.

Mira mismamente lo que pasa en el ámbito político. Cuanto más se demoniza a la otra parte, cuanto más se amenaza a la otra parte, cuanto más se intenta desmontar a la otra parte, más aumenta en intención de voto. Pues si lo que quieren es que no suban, como se suele decir "calladitos están más guapos".

Saludos para todos.

(18-05-2022, 20:50)RSport escribió: Sin malos rollos ni nada, pero toca ir acostumbrándose a que ciertos colectivos históricamente oprimidos ya no se dejen pisotear


Te dejo esta review para que veas un poco de qué pie cojea el libro. Creo que responde bien a tu pregunta sobre si está escrito desde un punto de vista científico

¿Cómo es posible que un libro escrito por un psicólogo sobre el debate actual sobre las personas trans no mencione ni una sola vez, ni de pasada, los numerosos artículos científicos encargados por la OMS en 2018 para abordar la despatologización de la transexualidad en el CIE-11, como por ejemplo "Removing transgender identity from the classification of mental disorders: a Mexican field study for ICD-11", uno de los estudios científicos más completos realizado nunca? ¿Han llegado a buscar bibliografía? ¿O es que acaso ocultan deliberadamente el hecho de que absolutamente nadie en la comunidad científica sigue creyendo en 2022 que las personas trans sean enfermos, aparte del señor Errasti?

¿Cómo es posible que los autores no sean capaces de distinguir entre el discurso transmedicalista "del cuerpo equivocado" (creado por un endocrino de los años 50's) del discurso del activismo transfeminista de que todos los cuerpos son válidos y la autodeterminación de género y los mezclen sin ton ni son?

¿Cómo es posible que les autores citen como únicas fuentes del debate sobre las personas trans a una supuesta conspiración de la "teoria queer" de Judith Butler, cuando esta autora apenas ha escrito nada sobre el tema, y relegue a la irrelevancia a autores transfeministas tan importantes en España como Miquel Missé (entre muchos otros), o a los artículos y estudios científicos sobre la despatologización de la disconformidad de género, que ni tan siquiera citan?

¿Cómo es posible que los autores acusen a los partidarios de las leyes trans de estar financiados por la industria farmacéutica, si estas leyes eliminan el requisito de la hormonación para el cambio de sexo registral, que ellos sí defienden?

¿Cómo es posible defender el feminismo radical y, a la vez, creer que los diagnósticos de disforia de género realizados en las patologizantes Unidades de Intervención de Género, basados en rancios estereotipos de género, son válidos?

¿Cómo es posible creer que la despatologización implica el desatendimiento del acompañamiento psicológico a las personas trans, cuando en las clínicas patologizantes que ellos defienden el acompañamiento (por llamarlo de alguna forma)lo realizan endocrinos y en los centros despatologizantes sí hay grupos de apoyo psicológicos?

¿Cómo es posible ser capaz de escribir un libro sobre la realidad trans sin hablar ni una vez con una persona trans?

¿Cómo es posible que se defienda como alternativa a la libre afirmación del género las terapias de conversión, a pesar de que un estudio concluye que el 53% de jóvenes LGBTI que han pasado por estas terapias acaban intentando suicidarse? ("Parent-Initiated Sexual Orientation Change Efforts With LGBT Adolescents: Impnlications for Young Adult Mental Health and Adjustment")

¿Cómo es posible que el autor desconozca que existen centros de atención a personas trans despatologizantes donde se respeta la, autonomía personal y no se fuerza a la reasignación, como Transit en Barcelona, un centro de referencia mundial?

¿Cómo es posible que semejante panfleto pseudocientífico que se limita a recopilar rumores de Twitter sin el menor rigor científico, haya visto la luz?

https://www.goodreads.com/review/show/4560822375

(19-05-2022, 05:52)RubénSalamanca escribió: No, si yo no soy partidario de pisotear a nadie. Pero la censura (de cualquier tipo) me parece una falta de respeto al pueblo en general, dejándolo como masa borreguil a la que se le tiene que decir que leer, ver o escuchar. Si un libro es basura o una patraña ya caerá por su propio peso.

Más allá de censurar, debería la sociedad centrar sus esfuerzos en educar en la igualdad de trato a todo el mundo, a respetarnos a todos y a saber encajar o incluso ignorar opiniones contrarias.

Muchas veces censurando algo, se hace efecto llamada.

(18-05-2022, 21:51)Stig's Cousin escribió: Mmmmh. No lo tengo tan claro eh.

No entiendo la manía con prohibir. ¿Que el libro dice un montón de verdades? No entiendo qué interés hay en silenciarlo. ¿Que el libro dice un montón de mentiras? La propia comunidad científica lo desmentirá y caerá en el olvido. Así que no veo dónde está la necesidad de usar la violencia, ni de amenazar, ni de quemar nada. Que en sí me parece mal, igual que me parecería mal si hablásemos de amenazas contra un libro pro-LGTBI, pro-transexualidad, o pro-loquequieras.

Para empezar este libro ya habría pasado sin pena ni gloria si nadie hubiera armado revuelo. Ni sabía de su existencia hasta ahora. Ni tengo interés, tengo mis ideas claras con respecto al tema.

Mira mismamente lo que pasa en el ámbito político. Cuanto más se demoniza a la otra parte, cuanto más se amenaza a la otra parte, cuanto más se intenta desmontar a la otra parte, más aumenta en intención de voto. Pues si lo que quieren es que no suban, como se suele decir "calladitos están más guapos".

Saludos para todos.

(19-05-2022, 06:36)RSport escribió: Bueno, si un libro difama a X colectivo, es normal que dicho colectivo proteste. No veo nada raro en ello, la verdad.

Que yo sepa, el libro no ha sido censurado. Una asociación ha boicoteado su presentación, un tipo de protesta bastante común que no creo que nos pille de nuevas a ninguno. Se da en todos los ámbitos. Ojo, que yo también opino que amenazar con quemar el local es contraproducente; ahora bien, la protesta en sí me parece correctísima. Ciertos discursos deben encontrarse con una férrea oposición, si falsedades como las que difunde ese panfleto se quedan sin respuesta, se blanquean y se legitiman como una corriente de opinión igual de válida que la contraria a pesar de estar basada en mentiras acientíficas. Es un poco como los terraplanistas. Que digan lo que les salga del higo, pero que no lloriqueen cuando se les diga que sus paridas no tienen ningún tipo de validez

(19-05-2022, 06:36)RSport escribió: Bueno, si un libro difama a X colectivo, es normal que dicho colectivo proteste. No veo nada raro en ello, la verdad.

Que yo sepa, el libro no ha sido censurado. Una asociación ha boicoteado su presentación, un tipo de protesta bastante común que no creo que nos pille de nuevas a ninguno. Se da en todos los ámbitos. Ojo, que yo también opino que amenazar con quemar el local es contraproducente; ahora bien, la protesta en sí me parece correctísima. Ciertos discursos deben encontrarse con una férrea oposición, si falsedades como las que difunde ese panfleto se quedan sin respuesta, se blanquean y se legitiman como una corriente de opinión igual de válida que la contraria a pesar de estar basada en mentiras acientíficas. Es un poco como los terraplanistas. Que digan lo que les salga del higo, pero que no lloriqueen cuando se les diga que sus paridas no tienen ningún tipo de validez

(19-05-2022, 09:05)MotorHooligan escribió: Tanto los gays como las lesbianas actúan en contra de la naturaleza humana, la naturaleza con la que Dios ha creado al ser humano y también a los animales, que es que los individuos masculinos sienten afección hacia los femeninos y viceversa. Quien va contra esto va contra la naturaleza, que ha sido creada por Dios.

La difusión de la homosexualidad ha causado la aparición de muchas nuevas enfermedades que ni en Oriente ni en Occidente se puede negar que existan. Aun si el único resultado de la difusión de estas perversiones fuera el Sida, que ataca el sistema inmunológico del ser humano, eso ya sería suficiente para repudiarla.

También causa toda clase de conflictos y traumas afectivos y emocionales en el seno de las familias, y hace que muchas personas sientan toda su vida social, profesional y familiar trastornada a causa de la aparición de estas conductas en seres queridos o cercanos.

Puesto que el musulmán confía en Dios y dado que esa prohibición ha provenido de Dios, el musulmán no debe sentarse a esperar hasta que la medicina y la ciencia moderna prueben de forma irrefutable qué es lo que es beneficioso para el ser humano y qué es lo que es dañino. Si los musulmanes dependiéramos hasta ese punto de la ciencia y la medicina moderna la civilización islámica jamás habría surgido sobre la Tierra, y nuestros antepasados durante 1400 años se habrían sentido extraviados. El musulmán debe tener fe en la sabiduría de lo que Dios ha prescripto porque todo eso es bueno para la gente, y los modernos descubrimientos de la ciencia sólo suelen confirmar y agregar nuevas razones a lo que los musulmanes venimos practicando por orden divina desde hace siglos.

Ibn al-Qayím dijo: “Tanto el adulterio como la homosexualidad involucran actos inmorales que van contra la naturaleza y la natural disposición que Dios ha conferido al ser humano. La homosexualidad implica muchos males para el ser humano, al punto que quien los conoce preferiría ser asesinado que hacer algo como esto. Estas personas ya no sienten vergüenza ante Dios ni ante las personas.

Los eruditos difieren sobre las normas acerca de la homosexualidad, sobre si quienes han hecho esto ingresarán al Paraíso, etc. Hay dos opiniones que he oído del shéij Ibn Taimíyah”. Fin de la cita de Al-Yawáb al-Kafi, pág. 115.

2 – El lesbianismo es cuando una mujer siente inclinación sexual por otra, y la homosexualidad implica mantener relaciones por la vía anal. Esto fue lo que hizo la gente del pueblo de Lot y por lo que Dios los maldijo.



A continuación sigue lo que se ha mencionado sobre esto en el Sagrado Corán y en la Tradición Profética:

a) - Dios dijo (traducción del significado):

“¿Cometéis una inmoralidad de la que no hay precedentes en la humanidad? 81. Satisfacéis vuestros deseos con los hombres en vez de las mujeres; en verdad sois unos desvergonzados” (Al-A’raf, 7:80-81).

b) - “Enviamos contra ellos un huracán [que les aniquiló], salvo a la familia de Lot, a quienes salvamos al amanecer” (Al-Qamar, 54:34).

c) – “Y también enviamos a Lot [a Sodoma], quien dijo a su pueblo: ¿Cometéis una inmoralidad de la que no hay precedentes en la humanidad?” (Al-A’raf, 7:80).

“Y recuerda [¡Oh, Muhammad!] cuando Lot dijo a su pueblo: Por cierto que cometéis una inmoralidad que no tiene precedente” (Al-‘Ankabut, 29:28).

d) – “Y concedimos a Lot conocimiento y sabiduría, y lo salvamos de la ciudad donde se cometían obscenidades, ciertamente era un pueblo malvado lleno de corruptos” (Al-Anbiá', 21:74).

e) – “Y [recuerda al Profeta] Lot, cuando le dijo a su pueblo: ¿Cometéis esa inmoralidad abiertamente y en público? 55. ¿Os acercáis a los hombres con deseo en lugar de las mujeres? Realmente ignoráis la magnitud del castigo que os aguarda. 56. Pero la única respuesta de su pueblo fue: Expulsad a la familia de Lot de la ciudad; por cierto que quieren purificarse y se niegan a hacer lo mismo que nosotros. 57. Y salvamos a Lot y a su familia, menos a su mujer, pues decretamos que fuera de los condenados [por su incredulidad]. 58. E hicimos que cayera sobre ellos una lluvia [de piedras]. ¡Qué lluvia aterradora fue la que les enviamos!” (Al-Naml, 27:54-58).

Estos versos se refieren al castigo que le sobrevino al pueblo de Lot, con respecto a las normas sobre ellos:

f) - Dios dijo (traducción del significado):

“A quienes de vosotros lo cometiesen, castigadles y reprochadles severamente. Pero si se arrepienten y enmiendan dejadles en paz. Allah es Indulgente, Misericordioso” (An-Nisa', 4:16).

Ibn Kazir dijo:

“Sobre las palabras de Dios ‘A quienes de vosotros lo cometiesen, castigadles y reprochadles severamente’ se refiere a quienes cometen actos inmorales, serán castigados ambos. Ibn ‘Abbás, Sa’id Ibn Yubar y otros (que Dios esté complacido con ellos) han dicho que será condenándolos, avergonzándolos y castigándolos en el Infierno. Estas fueron las normas de Dios. ‘Ikrimah, ‘Atá, Al-Hasan y ‘Abd-Allah Ibn Kazir dijeron: “Esto fue revelado acerca de los hombres y las mujeres adúlteras”. As-Saddi dijo que fue revelado acerca de quienes mantenían relaciones extra matrimoniales. Muyáhid dijo que fue revelado sobre dos hombres que se vanagloriaban en público de mantener relaciones sexuales entre ellos. Pero una insinuación no es suficiente, referido a la homosexualidad. Y Dios sabe más”. Fin de la cita de Tafsir Ibn Kazir, 1/463.

g) – Se narró que Yábir (que Dios esté complacido con él) dijo: “El Mensajero de Dios (que la paz y las bendiciones de Allah sean con él) dijo: “Temo para la gente de mi comunidad los actos del pueblo de Lot”. Narrado por At-Tirmidi, 1457; Ibn Mayah, 2563. Este reporte fue clasificado como auténtico por al-Albani en Sahih al-Yami’, No. 1552.

h) – Se narró que Ibn ‘Abbás dijo: “El Profeta Muhámmad (que la paz y las bendiciones de Allah sean con él) maldijo a quien mantiene relaciones sexuales con un animal, y a quienes hacen lo que hizo el pueblo de Lot”. Narrado por Áhmad, 1878. Este reporte fue clasificado como auténtico por al-Albani en Sahih al-Yami’, No. 5891.

Y Allah sabe más.




Link:
https://islamqa.info/es/answers/10050/por-que-el-islam-prohibe-la-homosexualidad-y-el-lesbianismo

(19-05-2022, 06:36)RSport escribió: Bueno, si un libro difama a X colectivo, es normal que dicho colectivo proteste. No veo nada raro en ello, la verdad.

Que yo sepa, el libro no ha sido censurado. Una asociación ha boicoteado su presentación, un tipo de protesta bastante común que no creo que nos pille de nuevas a ninguno. Se da en todos los ámbitos. Ojo, que yo también opino que amenazar con quemar el local es contraproducente; ahora bien, la protesta en sí me parece correctísima. Ciertos discursos deben encontrarse con una férrea oposición, si falsedades como las que difunde ese panfleto se quedan sin respuesta, se blanquean y se legitiman como una corriente de opinión igual de válida que la contraria a pesar de estar basada en mentiras acientíficas. Es un poco como los terraplanistas. Que digan lo que les salga del higo, pero que no lloriqueen cuando se les diga que sus paridas no tienen ningún tipo de validez

(19-05-2022, 07:43)SUPRA 3000 escribió: Nada. Eso es un rebote a corto pero a largo la violencia funciona muy bien. Mira dónde está el PP en el país vasco. Tuvieron un rebote cuando el auge de eta pero a largo plazo ha sido su desaparición, nadie quiere presentarse por esas siglas ni a hacer campaña en las calle por ellas. Nadie quiere identificarse con una víctima. Mientras los violentos legitimados porque son visto como fuertes, porque el fuerte y el violento causa admiración y triunfa

El ruido es lo que más incomoda, la gente huye del ruido y no quiere saber nada de algo que genere ruido

Tu puedes decir que de ese libro alguno más venderán y puede ser. La cosa que el siguiente libro del estilo la librería se negará a presentarlo para que no le monten bulla. Así funciona esto

(19-05-2022, 10:14)RubénSalamanca escribió: Faltaría más que no hubiera derecho a queja o a "pataleo" (entiéndase en el mejor de los sentidos). Y estoy de acuerdo de ponerlo a caer de un burro si en su libro dice burradas. Pero también estoy de acuerdo en que tiene derecho a decir lo que desee en su libro, aunque no me guste. Igual que tú, igual que yo, igual que el resto de foreros y personas.

Y creo que amenazar con quemar el local de la presentación o querer censurarlo solo porque dice burradas es exagerado, cuanto menos. Otro gallo cantaría si fuera un libro a partir del cual educar a alguien, pero sin serlo, pues el que quiera que lo compre, el que no que no y si dice burradas se le desacredita y si dice verdades se le elogia. Y que cada uno con su cerebro, ese que tenemos que alimentar de muchas maneras, saque sus conclusiones al leerlo (o al no leerlo). Y con este libro de este señor me refiero a todo. Desde películas, a foros de internet, pasando por canciones...siempre y cuando no haya delito de odio o amenazas cada cual que diga o se exprese como quiera

(19-05-2022, 10:31)Stig's Cousin escribió: El atentado contra Aznar le dio las elecciones. Eta desapareció, el PP sigue ahí y es probable que vuelva a ganar las siguientes elecciones.

Yo lo que dices no lo veo, sinceramente.

Según tu razonamiento aquellos que sean anti-LGBTI están legitimados para amenazar o ser violentos y es lo que mejor les va a funcionar a largo plazo. Porque recordemos que esto puede ir en ambos sentidos.

Pues sigo sin verlo. Y si ya se están alzando vocescontra estos colectivos, imagínate si empiezan a ponerse tontos.

Saludos para todos.

(19-05-2022, 10:58)Roads escribió: Depende de la intensidad y fuerza con la que apliques la violencia.

Si eres débil, como lo es ETA frente a todo un Estado (por pusilánime que éste fuese) la violencia que puedes aplicar no termina por acojonar a todos y no llegas a dominar. Pero si eres fuerte, como el Estado Islámico en Afganistan, entonces te llevas el gato al agua.

Como ejemplo vivido aquí, la Guerra Civil supuso una dominación del enemigo y el apaciguamiento del país durante 4 décadas. En cambio prácticamente a la vez, los maquis no lograron nada de nada.

Hay una cita que me encanta, del sabio Maquiavelo:



Dicho de otra manera: la historia la escriben los vencedores... pero solo si son especialmente severos.

(19-05-2022, 11:39)Stig's Cousin escribió: Sí, a nivel "macro" estoy de acuerdo. Pero estamos hablando a nivel "micro".

Supongamos que estos señores cumplen su palabra. Un grupo pro-LGTBI apalean a este señor y queman la librería donde se presenta el libro.

Supongamos que a otro grupo anti-LGTBI se le hinchan los cojones y como respuesta van a por los primeros. Los apalean y les queman sus casas.

¿En qué acabaría todo esto?

Por eso no estoy de acuerdo con la violencia ni con las amenazas. Porque todo el mundo es muy chulo hasta que viene alguien mas chulo y empieza a calentar morros. Y lo que puede pasar a partir de ahí... si hablamos de enfrentamientos muy enquistados puede haber una buena escalada de violencia.

Que hay situaciones en las que es inevitable. Yo no me voy a quedar quieto si intentan violar a una mujer delante mía, sean cuales sean las consecuencias.

Pero es que no estamos hablando de nada de eso. Estamos hablando de un puñetero libro.

¿Tanto miedo tienen a lo que se pueda decir ahí para acosarlo y amenazarlo? Me parece vergonzoso. Además de que están logrando el efecto contrario.

Seguiré defendiendo mis ideas: cada uno en su casa y Dios en la de todos. Porque si empezamos a meternos en la casa del otro acabamos a palos.

Saludos para todos.

(19-05-2022, 12:27)Roads escribió: He de discrepar. Me encanta tu ejemplo y me sirve:

- ¿Qué les ha pasado a la piara de energúmenos que ayer amenazaban con quemar la librería? ¿Has leído que hubiera detenciones? NO.
- ¿Qué les pasa a los indepes que rompen escaparates, apalean a voluntarios, destrozan puestos de propaganda en las elecciones, impiden actos en las Universidades, etc, etc? NADA.
- ¿Y cuando los antisistema destrozan Barcelona durante semanas? UNA PALMADITA EN LA ESPALDA.
- ¿Qué les ocurre a los bildutarras que apedrean los actos de VOX en las provincias vascongadas? CERO.

Pero como seas de la otra cuerda y hagas algo parecido, te crujen. ¿Te acuerdas de la librería Blanquerna?

https://www.elmundo.es/espana/2021/11/16/61937900fdddff7c838b459a.html


Si el Estado trata con laxitud a una chusma, y severamente a otra... ¿qué mensaje cala?


Por cierto, aún no se ha dicho la última palabra de todo esto. La Ley del Péndulo es brutalmente implacable, y cuando el péndulo vuelva, que lo hará, ¿sabes lo que chillarán los que hoy perdonan los actos contraproducentes?

(19-05-2022, 13:41)Stig's Cousin escribió: Te iba a contestar, pero con tu última frase te estás contestando tú solo.

La gente se va hartando poco a poco. No es un proceso de un día, lleva su tiempo, pero está pasando.

¿Qué ha pasado en Suecia para que la primera ministra diga que la integración de los inmigrantes en la sociedad sueca ha fracasado? Suecia, capital mundial de la progresía.

https://gaceta.es/actualidad/la-primera-ministra-de-suecia-reconoce-que-la-integracion-de-los-inmigrantes-ha-fallado-se-ha-permitido-que-la-segregacion-llegue-tan-lejos-que-tenemos-sociedades-paralelas-20220501-0900/

Primer resultado de Google, si a alguien no le gusta la fuente que se busque otra o un vídeo de Youtube. Sea como fuere el péndulo ya está girando.

Edito y añado.

¿Tú no has notado un cambio de discurso en la gente que te rodea? Yo sí. Gente que antes era 100% progresista ahora o calla porque ya no le quedan argumentos, o va cambiando su discurso. Claro, es muy fácil ver los toros desde la barrera, hasta que el toro se está acercando a ti o directamente te engancha. Entonces sí, entonces cambia el discurso. Así que sí, el péndulo ya está cambiando de dirección.

Mismamente con el tema "ecologista". Ya se están alzando voces en la UE en contra de todo este rollo que nos está perjudicando más que beneficiando. Europa no es solo Alemania y desde luego los demás miembros de la UE no tienen su potencial económico. Pues que sigan dándole hasta que se canse la peña, ya llorarán.

Siempre digo lo mismo. No le digo a nadie cómo vestir, que nadie me lo diga a mi. No le digo a nadie qué debe pensar, que nadie me lo diga a mi. No le digo a nadie con quién se puede o no acostar, que nadie me lo diga a mi. No me meto en casa de nadie a mandar, que nadie se meta en la mía. No toco las pertenencias ajenas, que nadie toque las mías. Así con todo.

Así que déjalos que camelen como ellos camelan. Déjalos que sigan prohibiendo, que sigan amenazando y que sigan acosando. Déjalos que siga creciendo la indignación. Al final cada uno se labra su propio destino y esto del libro es solo un clavo más en el ataúd. Yo ya he comprado las palomitas para ver el espectáculo.

Saludos para todos.

(19-05-2022, 15:43)MotorHooligan escribió: Te ha quedado muy bonito. Pero yo te lanzo una pregunta

Dado que, según dices, en Suecia ahora dicen haberse hartado del "del welcome refugees" ... ¿Que van a hacer con ellos? Porque ya los tienen dentro

Esto es como cuando ves noticias que salen bandas latinas y te dicen que son ciudadanos españoles porque ellos ya nacieron aquí

Siempre ha habido un doble rasero, en España apenas se habla de las "manadas" de extranjeros que violan a chicas, el caso de igualada es un claro ejemplo. A esa pobre niña le han destrozado la vida. Y las feministas, tan radicales ellas, no han dicho ni mu. Cojo algunos casos al azar, pero hay para llenar el hilo

https://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/violacion-igualada-operaciones-oido-20220421154854-nt.html



https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-manada-argelina-nueva-agresion-sexual-grupo-chica-alicante-201804161330_noticia.html

https://www.lavanguardia.com/sucesos/20210406/6629705/empieza-juicio-agresion-sexual-manada-sabadell.html

https://www.lavanguardia.com/sucesos/20180822/451410054055/victima-manada-marruecos-khadija.html

https://www.esdiario.com/espana/618486337/Ocultada-durante-un-ano-la-violacion-por-una-manada-de-marroquies-y-nigerianos.html



¿Por qué de esa llamada manada den Pamplona tuvimos tanta información, y programas hasta el hartazgo, donde vimos sus caras, pero de estas otras, que hay muchísimas, no sabemos nada ?

Recientemente hemos visto a otro señor que mataba homosexuales, y la comunidad LGTB no ha dicho ni mu, como tampoco lo ha dicho en otros tantos casos

El joven colombiano de 25 años presunto autor de los asesinatos de homosexuales se entrega a la Ertzaintza

https://amp.elmundo.es/pais-vasco/2022/05/05/62742610fc6c8312688b4583.html


Otros casos al azar


https://gaceta.es/actualidad/un-hombre-sufre-una-agresion-homofoba-de-un-inmigrante-marroqui-en-melilla-mereces-la-muerte-pecador-esta-ciudad-es-para-musulmanes-20210913-1720/


https://www.metropoliabierta.com/informacion-municipal/sucesos/agresion-homofoba-raval-barcelona_42637_102.html



¿por qué se centran tanto en unos casos pero a los otros no les dan bombo?


¿Hay una doble vara de medir?