03-12-2018, 22:13
(Última modificación: 03-12-2018, 22:32 por SUPRA 3000.)
(03-12-2018, 17:42)Orhi escribió: Estamos de acuerdo, responde a la misma necesidad de tener a alguien que te diga lo que quieres oír. Pero llamemos a las cosas por su nombre y si nos dejamos de demagogias mejor, quien les vota que lo haga sabiendo lo que son, franquistas y fascistas. Y no lo digo yo, lo dicen ellos.
Hoy he visto a un señor mayor en la tele, le preguntaban sobre las elecciones andaluzas y los inmigrantes, nos van a matar, fuera, que los echen decía. Y yo me acuerdo y pienso en mi tío, el hermano mayor de mi padre que tuvo que emigrar en la década de los 50 a EEUU con 17 años, a trabajar de pastor para ayudar a la familia y no morirse todos de hambre y miseria.
Qué memoria más corta tenemos o qué distinto hemos vivido unos y otros, de nuevo las dos Españas. Aquella gente es la patriota que ha levantado este país, y no estos miserables aduladores de expoliadores, golpistas y asesinos.
No aprendemos, llamemos a las cosas por su nombre.
Ese señor vive en un pueblo donde mas de un 40% de la poblacion son inmigrantes extracomunitarios.
Es muy bonito el discurso facil solidario pero a una persona que ha pasado a ser un extraño o un extranjero en su propio pueblo ese discurso no le sirve, y mas cuando ve que la calidad de vida se ha recudido sustancialmente porque los inmigrantes que llegan son gente sin estudios y con una mano delante y otra detras, que no significa que sean malas personas ni vayan a delinquir, ni mucho menos, pero entenderas que cuando en un pueblo aparecen en pocos años miles de personas de costumbres diferentes que al ser muchos generan su propio gueto esto genera una inquietud entre los ciudadanos que pediran un mayor control en este tema
Ah y Franco murio hace 40 años y no va a levantarse de su tumba ni va a volver nada parecido . España es un pais democratico de la union europea y eso sera asi por muchos años
(03-12-2018, 18:16)DILINGER escribió: Hace un tiempo estuve viendo una exposición sobre el Guernica y había fotos de actos para recaudar fondos para los refugiados españoles en otros países, pero la gente tiene una memoria (y una cultura) muy corta, efectivamente.
Pero yo no creo que solo estén formados por franquistas y fascistas. Que los hay y ahí el tema de la memoria histórica o Cataluña les ha aglutinado en torno a VOX. Pero creo que también hay gente que ni siquiera tiene ideología, se cree lo que le dicen, lo que lee y actúan motivados por el miedo, miedo a que les roben, a que les quiten el trabajo, a que les pongan una bomba, a que les violen... Aquí ha sido muy importante el tema de la inmigración. Leía una encuesta italiana sobre la percepción de la inmigración. Según la encuesta, los italianos creían que había un 25% de inmigrantes en Italia. La realidad, es que hay un 7%. Eso incluye todos los no italianos, como muchos europeos que viven y trabajan allí. Sin embargo vimos que mucha gente votó motivada por este problema. Escuchaba también a uno de los creadores de Visual Politik, comentando que un amigo suyo alemán había votado la extrema derecha por el problema de la inmigración. Este hombre lo decía, pese a que hay menos delincuencia, llevan varios años con menos inmigración.... en la percepción de mucha gente, es un problema que cada día que pasa es más grave. O uno que salió cuando el Brexit, había votado a favor porque no quería que Inglaterra se llenase de turcos. Yo lo siento por ellos si se sienten ofendidos, pero mucha gente que vota estos partidos fundamentalmente es gente manipulada. No diría que tengan simplemente el mérito de tener una ideología con la que podemos estar de acuerdo o no, pero que al menos requiere de un esfuerzo intelectual. Es gente carne de las fake news y la demagogia, gente que apelada a sus miedos y prejuicios, es el tonto útil de esta historia.
Pero ojo, además de fachas y manipulados, hay gente harta también. Harta de ver corrupción, harta de los líos entre partidos, harta de que muchas cosas no funcionen, de muchas memeces, de poner el telediario y ver siempre las mismas mierdas, de seguir sin empleo, o con un empleo precario, de tener que esperar 6 meses por una consulta médica, de que suba la gasolina o la luz.... Y puede que vean que aunque haya cosas de VOX que no les convenzan, crean que pueden ser los únicos que puedan actuar con firmeza en ciertas cuestiones porque plantean cambiar el Estado desde los cimientos.
Así que me parece que todo es algo más complejo de lo que parece y el problema es que una vez que tengan cierta importancia, será complicado de evitar qeu tengan influencia, sobre todo porque tras ellos hay intereses políticos y económicos también.
Ese 7% es un computo general del pais. de un pais grande con muchas regiones de realidad diferente por tanto un dato engañoso
en la provincia de almeria hay sitios donde rebasa del 40% y subiendo ya que cada fin de semana llegan unos 1.000 irregulares mas en patera. y el gobierno ante eso silba y dice que no pasa nada que circulen
sin embargo el de vox va alli, habla con ellos y se preocupa por sus problemas
como no van a votarle antes que a un señor que usa un avion militar para viajar de madrid a valladolid
por cierto sobre alemania. mi recuerdo de Colonia que estuve un tiempo en 2017 fue gentuza intentandome dar el palo unas cuantas veces. normalmente gitanos rumanos marroquies o argelinos, habia bastantes por el centro de colonia. Yo me zafe bien de ellos porque ya estoy acostumbrado a gente asi en españa como supongo un italiano tambien estara acostumbrado. Pero claro un aleman un danes o un sueco, que tiene una sociedad mucho mas avanzada y pacifica que la nuestra, y con leyes mas laxas porque no son necesarias, pues no me extraña que no sepa como reaccionar ante estos nuevos residentes y acabe pasandose a AfD
Otra cosa esta vez de España y de Europa en general. Claro que hay mucha menos delincuencia porque en general somos menos violentos según pasan las generaciones. En mi época del instituto había bastante gente que llevaba navajas para robar o te robaban las llaves de casa de la mochila para meterse cuando se iban tus padres de vacaciones. Y eran españoles y castellanos viejos. ahora esas cosas ya no se hacen (creo) pero si han venido personas que tienen un índice de violencia y delincuencia más alto que el de los españoles actualmente. Y además a quien mas perjudican es a sus propios compatriotas que ven su imagen manchada. Por tanto cuando la izquierda está diciendo que no pasa nada y que circulen en realidad está perjudicando a los inmigrantes que quieren prosperar y adaptarse y no quieren que otros en su nombre la líen