[fabiotasa2]

[Stig's Cousin]

Desarrolla please.

Saludos para todos.

[fabiotasa2]

Desarrolla please.

Saludos para todos.

Pues nada, lo de siempre, ellos mismo aprueban unos presupuestos (que vamos a decir eran cojonudos antes)y ahora que no estan al mando esos mismo presupuestos "ya no valen" y hay que bloquearlos.

Estan como gatos arañandose unos a otros a ver quien consigue el premio, de ahi mi facepalm.

[c3pu]

Primera medida del PP en la oposición: bloquear en el Senado los presupuestos que ellos mismos aprobaron. O al menos han expresado públicamente su intención.

¿Opiniones?

Saludos para todos.

Que juzguen quienes les votaron a esos hijos de puta.

[Stig's Cousin]

Pues nada, lo de siempre, ellos mismo aprueban unos presupuestos (que vamos a decir eran cojonudos antes)y ahora que no estan al mando esos mismo presupuestos "ya no valen" y hay que bloquearlos.

Estan como gatos arañandose unos a otros a ver quien consigue el premio, de ahi mi facepalm.

Cierto. Pero también se puede interpretar de otras maneras.

El PP aprueba unos presupuestos teniendo el contra al resto de la cámara, pactando y demás, con mucha dificultad. ¿Y ahora valen para esos que antes decían que no valían?

Aún ayer mismo decía Pablo Iglesias que esta vez se tendrían que comer con patatas los presupuestos del PP, pero que sería la última vez. Pues nada, arreglao, ahora que hagan los suyos propios.

Saludos para todos.

[Stig's Cousin]

Que juzguen quienes les votaron a esos hijos de puta.

Yo no voto al PP, pero lo veo más que correcto. Si los echan de una patada, entre otras cosas criticando sus presupuestos, pues ahora que ellos confeccionen unos nuevos.

Saludos para todos.

[SUPRA 3000]

Por qué Rajoy no dimitió antes de ser censurado

El autor defiende la tesis de que PSOE y PP han actuado de forma concertada para cerrarle el paso a Ciudadanos y así salvar, de la mano también de PDeCAT y PNV, el sistema partitocrático.

https://www.elespanol.com/opinion/tribun...2.amp.html

[fabiotasa2]

Cierto. Pero también se puede interpretar de otras maneras.

El PP aprueba unos presupuestos teniendo el contra al resto de la cámara, pactando y demás, con mucha dificultad. ¿Y ahora valen para esos que antes decían que no valían?

Aún ayer mismo decía Pablo Iglesias que esta vez se tendrían que comer con patatas los presupuestos del PP, pero que sería la última vez. Pues nada, arreglao, ahora que hagan los suyos propios.

Saludos para todos.

Tambien, si yo por mi elecciones anticipadas y fuera, pero igual no interesa al PSOE no sea que no ganen otra vez.

[Stig's Cousin]

Tambien, si yo por mi elecciones anticipadas y fuera, pero igual no interesa al PSOE no sea que no ganen otra vez.

No por ti, sino por casi todos.

Saludos para todos.

[c3pu]

Yo no voto al PP, pero lo veo más que correcto. Si los echan de una patada, entre otras cosas criticando sus presupuestos, pues ahora que ellos confeccionen unos nuevos.

Saludos para todos.

Nos hacen un favor. Hasta la polla de los salvapatrias del PP.

No me fio de la mierda que confeccionará Pdr Snchz pero...

[habitat.]

Ouuuuu, a ver que tal lo hacen los "socialistas"

[renault18turbo]

El PNV ha hecho una buena estrategia de la liana como las chicas, agarra bien con una mano al PP, luego se cambia con la otra al PSOE, todo bien agarradito, no se vaya a escapar.
Solo por eso estaría bien que echen para atrás los presupuestos.
Yo por eso estoy a favor de la independencia de Cataluña, País Vasco y que UK se salga de Europa. Más que nada para evitar chanchullos, es que claro, es que yo, que hay de lo mío, ....

[Nuxete]

Yo es que no se, el tema de los presupuestos, lo veo bastante complicado.

No se negocia en dos tardes ( como el otro dandole clases de economía a zp), con lo que, o tragan con lo que hay, o tragan con la prórroga de los actuales.

[BlackRolls]

Junto a Marianito también se van sus ministros o solo el??

No sé muy bien como funciona una moción de censura si es solo contra el presidente o el pack completo.

[Alpine]

Junto a Marianito también se van sus ministros o solo el??

No sé muy bien como funciona una moción de censura si es solo contra el presidente o el pack completo.

Los ministros también se van, hoy debería haber nuevos ministros.

[Stig's Cousin]

El PNV ha hecho una buena estrategia de la liana como las chicas, agarra bien con una mano al PP, luego se cambia con la otra al PSOE, todo bien agarradito, no se vaya a escapar.
Solo por eso estaría bien que echen para atrás los presupuestos.
Yo por eso estoy a favor de la independencia de Cataluña, País Vasco y que UK se salga de Europa. Más que nada para evitar chanchullos, es que claro, es que yo, que hay de lo mío, ....

Sí y no.

Sería buena estrategia si el PSOE estuviese en posición de gobernar. No es el caso.

Por lo de pronto si el PP tira los presupuestos, el País Vasco pierde 500 millones de euros. Y si sigue tirando los siguientes tendrán que prorrogar los de 2017. Ahí es nada.

Más competencias, más autonomía, más dinero... lo que pida el PNV y el PSOE apruebe en el Congreso, podría quedar bloqueado en el Senado. Todo dependerá de lo cabreados que estén los gaviotos.

Saludos para todos.

[DILINGER]

Sí y no.

Sería buena estrategia si el PSOE estuviese en posición de gobernar. No es el caso.

Por lo de pronto si el PP tira los presupuestos, el País Vasco pierde 500 millones de euros. Y si sigue tirando los siguientes tendrán que prorrogar los de 2017. Ahí es nada.

Más competencias, más autonomía, más dinero... lo que pida el PNV y el PSOE apruebe en el Congreso, podría quedar bloqueado en el Senado. Todo dependerá de lo cabreados que estén los gaviotos.

Saludos para todos.

Si el PP tira los presupuestos que son sus presupuestos solo por joder al gobierno, sería para que nadie les vote en la vida porque demuestran lo que le importa la marcha del país. Si el propio PSOE mantiene los presupuestos del PP por no volver a empezar y tirarnos meses esperando unos nuevos, que el PP se oponga es un acto miserable.

[c3pu]

Si el PP tira los presupuestos que son sus presupuestos solo por joder al gobierno, sería para que nadie les vote en la vida porque demuestran lo que le importa la marcha del país. Si el propio PSOE mantiene los presupuestos del PP por no volver a empezar y tirarnos meses esperando unos nuevos, que el PP se oponga es un acto miserable.

+1

Dejan clarinete que el bien del país es la última de sus prioridades.

[Stig's Cousin]

+1

Dejan clarinete que el bien del país es la última de sus prioridades.

Si el PP tira los presupuestos que son sus presupuestos solo por joder al gobierno, sería para que nadie les vote en la vida porque demuestran lo que le importa la marcha del país. Si el propio PSOE mantiene los presupuestos del PP por no volver a empezar y tirarnos meses esperando unos nuevos, que el PP se oponga es un acto miserable.

Y no os quito la razón. Solo digo que esto mismo es un síntoma de lo que posiblemente nos espera en los dos próximos años. Salvo que Pedro Sánchez convoque elecciones, que es lo que creo que deseamos prácticamente todos. Y me da que no está muy por la labor.

Se aprueba lo que sea en el Congreso, se paraliza en el Senado. Hice esa predicción justo después de que se aprobase la moción de censura y, para bien o para mal, me parece que no me he equivocado.

Saludos para todos.

[DILINGER]

Y no os quito la razón. Solo digo que esto mismo es un síntoma de lo que posiblemente nos espera en los dos próximos años. Salvo que Pedro Sánchez convoque elecciones, que es lo que creo que deseamos prácticamente todos. Y me da que no está muy por la labor.

Se aprueba lo que sea en el Congreso, se paraliza en el Senado. Hice esa predicción justo después de que se aprobase la moción de censura y, para bien o para mal, me parece que no me he equivocado.

Saludos para todos.

El tema no es que se opongan porque estén en desacuerdo lo que es legítimo y para eso existe la oposición, sino que se opongan a lo que ellos mismos querían solo porque es otro quien las lleva a cabo.

La estrategia de cuanto peor, mejor que siempre han llevado a cabo. Joder al gobierno aunque se joda al país, para luego surgir de nuevo como salvadores. ¿Veis como con estos inútiles no se os puede dejar?. Tranquilos, darme el voto que ya llego yo y lo arreglo. Y lo peor es que les ha funcionado otras veces.

[Stig's Cousin]

El tema no es que se opongan porque estén en desacuerdo lo que es legítimo y para eso existe la oposición, sino que se opongan a lo que ellos mismos querían solo porque es otro quien las lleva a cabo.

La estrategia de cuanto peor, mejor que siempre han llevado a cabo. Joder al gobierno aunque se joda al país, para luego surgir de nuevo como salvadores. ¿Veis como con estos inútiles no se os puede dejar?. Tranquilos, darme el voto que ya llego yo y lo arreglo. Y lo peor es que les ha funcionado otras veces.

Hombre, se puede interpretar así, o se puede interpretar como yo ya puse antes. Estos no nos quieren gobernando, no quieren nuestras medidas, no quieren nuestros presupuestos, y ahora nos han sacado del gobierno. Ya que todo lo hacemos mal que aprueben sus propias medidas, sus propias leyes y sus propios presupuestos. No los nuestros.

Eso también es legítimo. Lo que no puede ser es decir "eso que propones no vale" y cuando lo retiran, quejarse porque lo retiran.

Saludos para todos.

[Nuxete]

Pues...



de hace un ratillo.

[DILINGER]

Hombre, se puede interpretar así, o se puede interpretar como yo ya puse antes. Estos no nos quieren gobernando, no quieren nuestras medidas, no quieren nuestros presupuestos, y ahora nos han sacado del gobierno. Ya que todo lo hacemos mal que aprueben sus propias medidas, sus propias leyes y sus propios presupuestos. No los nuestros.

Eso también es legítimo. Lo que no puede ser es decir "eso que propones no vale" y cuando lo retiran, quejarse porque lo retiran.

Saludos para todos.

Pero los presupuestos eran un mal menor para evitar lo que parece van a ser meses de nuevo sin presupuestos, lo que no puedes es rechazar lo que tu mismo propones solo por joder al gobierno. Y claro que es legítimo. La pena es que no tenga el castigo que merece.

[Stig's Cousin]

Pero los presupuestos eran un mal menor para evitar lo que parece van a ser meses de nuevo sin presupuestos, lo que no puedes es rechazar lo que tu mismo propones solo por joder al gobierno. Y claro que es legítimo. La pena es que no tenga el castigo que merece.

Yo creo que lo han hecho primero por cabreo contra el PNV, y segundo por cabreo contra el PSOE.

¿Cómo se aprobaron estos presupuestos en el Congreso? Pues cediendo ante el chantaje, entre otros del PNV.

¿Cómo han echado a Mariano del sillón? De la misma manera, cediendo el PSOE ante las exigencias del PNV, que son los que tienen la llave. No sabemos qué es lo que habrán hablado por detrás, pero por lógica le habrán tenido que ofrecer mucho más de lo que ofreció el PP.

Podemos, que es la otra parte importante que les apoyó en la moción de censura, quería tumbar estos presupuestos y echar al PP como fuese. Y lo han logrado. Para mi que Sánchez lo ha antepuesto todo para ponerse él en el sillón, sin importar a quién jodía. Porque por lo de pronto el PNV pierde pasta si tumban estos presupuestos, como parece que va a ser, y no son capaces de aprobar unos nuevos con sus exigencias. Y si esto ocurre como digo el PNV ha hecho un error de cálculo muy gordo.

Ése es el reto que les queda ahora a los nacionalistas, PSOE y Podemos, aprobar unos nuevos presupuestos "a su gusto". Y, visto lo visto, con quienes tienen la mayoría del Senado traicionados y cabreados, que son los del PP, se lo veo harto crudo.

Dices meses... ya veremos si no es más. Es más, ya veremos si se vuelven a aprobar otros presupuestos antes de que haya elecciones. O directamente si se puede aprobar algo.

Por mi parte yo lo que deseo es elecciones anticipadas cuanto antes. El partido en el poder solo cuenta con 84 diputados en el Congreso. En minoría no puede gobernar. Con alianzas y pactos tampoco podrá porque en la cámara territorial manda el PP. Y por último, aunque es perfectamente legal la maniobra de la moción de censura, quien está en el poder representa a muchos menos ciudadanos que a los que estaban antes, con sus 134 diputados.

Saludos para todos.

[DILINGER]

Yo creo que lo han hecho primero por cabreo contra el PNV, y segundo por cabreo contra el PSOE.

¿Cómo se aprobaron estos presupuestos en el Congreso? Pues cediendo ante el chantaje, entre otros del PNV.

¿Cómo han echado a Mariano del sillón? De la misma manera, cediendo el PSOE ante las exigencias del PNV, que son los que tienen la llave. No sabemos qué es lo que habrán hablado por detrás, pero por lógica le habrán tenido que ofrecer mucho más de lo que ofreció el PP.

Podemos, que es la otra parte importante que les apoyó en la moción de censura, quería tumbar estos presupuestos y echar al PP como fuese. Y lo han logrado. Para mi que Sánchez lo ha antepuesto todo para ponerse él en el sillón, sin importar a quién jodía. Porque por lo de pronto el PNV pierde pasta si tumban estos presupuestos, como parece que va a ser, y no son capaces de aprobar unos nuevos con sus exigencias. Y si esto ocurre como digo el PNV ha hecho un error de cálculo muy gordo.

Ése es el reto que les queda ahora a los nacionalistas, PSOE y Podemos, aprobar unos nuevos presupuestos "a su gusto". Y, visto lo visto, con quienes tienen la mayoría del Senado traicionados y cabreados, que son los del PP, se lo veo harto crudo.

Dices meses... ya veremos si no es más. Es más, ya veremos si se vuelven a aprobar otros presupuestos antes de que haya elecciones. O directamente si se puede aprobar algo.

Saludos para todos.

Todos los que están ahí, tienen ambiciones, pero echar al PP era necesario. El PNV simplemente creo que al ver que se mantenían los presupuestos que era lo que le importaba, dio el sí. Pero lo que no entiendo es que el PP quiera tirar sus propios presupuestos. Por mucho que esté enfadado, son sus presupuestos. Lo hace solo por perjudicar al PSOE y le da igual lo demás.

Tal vez no era mala idea unas elecciones, porque al PP si se embarra la legislatura, le va a beneficiar, como le beneficiaría ganar tiempo para hacer limpia en casa. Pero si hay elecciones y volvemos otra vez al 20-20-20-20.... menudo desastre.

[Stig's Cousin]

Todos los que están ahí, tienen ambiciones, pero echar al PP era necesario. El PNV simplemente creo que al ver que se mantenían los presupuestos que era lo que le importaba, dio el sí. Pero lo que no entiendo es que el PP quiera tirar sus propios presupuestos. Por mucho que esté enfadado, son sus presupuestos. Lo hace solo por perjudicar al PSOE y le da igual lo demás.

Tal vez no era mala idea unas elecciones, porque al PP si se embarra la legislatura, le va a beneficiar, como le beneficiaría ganar tiempo para hacer limpia en casa. Pero si hay elecciones y volvemos otra vez al 20-20-20-20.... menudo desastre.

Como digo para mi era lo más adecuado. Pero esto de "te quito a ti para ponerme yo" sin elecciones ni contar con el ciudadano, no. Además que, hasta que lleguen las elecciones, nos vamos a ver con un bloqueo guapo al gobierno. Dos añitos de nada.

Ahora en estos momentos lo que le conviene al PP es que no las haya, bloquear todo escrito que llegue al Senado y esperar. Como dices que se embarre la legislatura de Sánchez, que si no hay cambios se embarrará, pues si no van a ser capaces de aprobar los presupuestos menos aún de cumplir con promesas más serias. Verás tú qué risa cuando sus socios y los ciudadanos vean un gobierno débil incapaz de aprobar ni un solo texto.

Saludos para todos.

[DILINGER]

Como digo para mi era lo más adecuado. Pero esto de "te quito a ti para ponerme yo" sin elecciones ni contar con el ciudadano, no. Además que, hasta que lleguen las elecciones, nos vamos a ver con un bloqueo guapo al gobierno. Dos añitos de nada.

Ahora en estos momentos lo que le conviene al PP es que no las haya, bloquear todo escrito que llegue al Senado y esperar. Como dices que se embarre la legislatura de Sánchez, que si no hay cambios se embarrará, pues si no van a ser capaces de aprobar los presupuestos menos aún de cumplir con promesas más serias. Verás tú qué risa cuando sus socios y los ciudadanos vean un gobierno débil incapaz de aprobar ni un solo texto.

Saludos para todos.

Yo es que no veo claro que pueda haber unas elecciones que den una mayoría para gobernar, razonable. Un PSOE/Podemos, PSOE/Ciudadanos... el PP no va a perder tanto, mantendrá 100 diputados o más. Además, explotarán el voto del miedo a Podemos y eso hará que el voto a Ciudadanos se fugue al PP como pasó la otra vez, que cuando la gente de derechas se calmó, abandonó a Rivera.

¿Y entonces?. ¿Otros 6 meses sin gobierno?. Yo es que ahora mismo veo al PP y sus votantes como un lastre terrible. Esto me recuerda a Italia cada vez más. Si al menos no hubiera nacionalismos o hubiera una segunda vuelta como pasa en otros países...

[Stig's Cousin]

Yo es que no veo claro que pueda haber unas elecciones que den una mayoría para gobernar, razonable. Un PSOE/Podemos, PSOE/Ciudadanos... el PP no va a perder tanto, mantendrá 100 diputados o más. Además, explotarán el voto del miedo a Podemos y eso hará que el voto a Ciudadanos se fugue al PP como pasó la otra vez, que cuando la gente de derechas se calmó, abandonó a Rivera.

¿Y entonces?. ¿Otros 6 meses sin gobierno?. Yo es que ahora mismo veo al PP y sus votantes como un lastre terrible. Esto me recuerda a Italia cada vez más. Si al menos no hubiera nacionalismos o hubiera una segunda vuelta como pasa en otros países...

Pero al menos la gente podrá decidir. De esta manera no han podido decidir nada. Ha venido un tío, ha dicho "yo soy el presidente" y los ciudadanos sin votar diciendo "ah, vale, chachi".

¿Que el pueblo quiere un gobierno de pactos? Ok, elecciones y si sale, pues sale, pero de esta manera estamos vendidos, no podemos hacer absolutamente nada. En materia internacional va a ser una risa ver a un Sánchez hablando con líderes mundiales sobre temas que no va a poder tocar y prometer cosas que no va a depender de él cumplir o no.

Saludos para todos.

[DILINGER]

Pero al menos la gente podrá decidir. De esta manera no han podido decidir nada. Ha venido un tío, ha dicho "yo soy el presidente" y los ciudadanos sin votar diciendo "ah, vale, chachi".

¿Que el pueblo quiere un gobierno de pactos? Ok, elecciones y si sale, pues sale, pero de esta manera estamos vendidos, no podemos hacer absolutamente nada. En materia internacional va a ser una risa ver a un Sánchez hablando con líderes mundiales sobre temas que no va a poder tocar y prometer cosas que no va a depender de él cumplir o no.

Saludos para todos.

No ha sido un golpe de Estado. Es un procedimiento tan legal como unas elecciones. El PP estaba en minoría y dada su nula ética respecto a la corrupción, ¿era mejor dejarlos seguir?. La solución perfecta, habría sido que el propio Mariano Rajoy hubiera convocado elecciones, pero eso no ha ocurrido, así que para eso existen las mociones de censura, para echar a un gobierno que no debe estar antes de las elecciones. Los diputados tienen la representación popular en el parlamento y la mayoría de Españoles no querían al PP gobernando puesto que la mayoría votaron otras opciones, así que simplemente se han unido por una causa grave para retirarlos del poder por lo que todos sabemos.

A mi me parece perfectamente legítimo y además, necesario. ¿Que una vez ejecutada la moción de censura sea mejor que haya elecciones?. Yo creo que sí, pero tengo ese temor a que no salga nada claro y nos volvamos a quedar meses sin gobierno y otra vez todo paralizado. Así que si fuera posible un gobierno con cierta estabilidad hasta las elecciones, pues igual no era tan malo. Pero visto lo visto, pues parece que igual no va a haber otra opción.

Y Pedro Sánchez esté 1 mes o un año, es el presidente y tendrá que tratar los temas que estén en la agenda, sin más. ¿O va a negarse a hablar con otros presidentes?. Por otro lado, seguro que está asesorado por los altos funcionarios competentes en los asuntos que tenga que asumir mientras gobierne.

[grinch]

Pero al menos la gente podrá decidir. De esta manera no han podido decidir nada. Ha venido un tío, ha dicho "yo soy el presidente" y los ciudadanos sin votar diciendo "ah, vale, chachi".

¿Que el pueblo quiere un gobierno de pactos? Ok, elecciones y si sale, pues sale, pero de esta manera estamos vendidos, no podemos hacer absolutamente nada. En materia internacional va a ser una risa ver a un Sánchez hablando con líderes mundiales sobre temas que no va a poder tocar y prometer cosas que no va a depender de él cumplir o no.

Saludos para todos.

Estoy de acuerdo. Aunque coincido con Dillinger en que unas elecciones ahora mismo podrían dar un resultado caótico, sin mayorías claras. Pero espero que aún así convoque elecciones a no mucho tardar