[RA.]

Hola el domingo hay elecciones en Andalucia, alguien sabe que hay de verdad de que si no votas se lo lleva el partido con mayoria ?

[DILINGER]

Hola el domingo hay elecciones en Andalucia, alguien sabe que hay de verdad de que si no votas se lo lleva el partido con mayoria ?

No es así, el voto no emitido no se lo lleva nadie, pero se aplican procedimientos estadísticos, la famosa ley d'Hondt y es posible que no votar sí pueda favorecer al partido más votado al distribuir la proporción de cuántos votos se requieren por escaño, pero no da más votos.

[RA.]

No es así, el voto no emitido no se lo lleva nadie, pero se aplican procedimientos estadísticos, la famosa ley d'Hondt y es posible que no votar sí pueda favorecer al partido más votado al distribuir la proporción de cuántos votos se requieren por escaño, pero no da más votos.

Pero si beneficia al partido mas votado en el fondo

[DILINGER]

Pero si beneficia al partido mas votado en el fondo

Está pensado para favorecer las mayorías lo que en principio debería ser bueno para la estabilidad, sí. Pero hay otras cosas que influyen más como el límite para tener representación en el parlamento y también el tamaño de las circunscripciones cuanto más pequeñas más se favorece a los partidos grandes y en España son de tamaño pequeño. Las circunscripciones son las provincias y el reparto de diputados o consejeros va en función de la población, pero modificada para favorecer las provincias de menos población. Al repartirse pocos diputados por circunscripción salvo las provincias más grandes, se favorece que en el reparto las mayorías estén más representadas. Una circunscripción que tiene pocos diputados (3-5), difícilmente dará uno a un partido pequeño, porque aunque tenga un 20% de los votos, si los mayoritarios tienen un 35 y un 30, se llevarán esos los diputados igual en proporción 3 a 2 si son 5. Mientras que si esa proporción fuera en todo el país, tendrían 70 diputados. Creo que se entiende bien y por eso un partido como IU con más votos que los nacionalistas, tienen menos diputados, porque IU tiene el voto repartido por toda España y en muchos sitios no llega para tener ni un diputado, mientras que los nacionalistas se concentran en una circunscripción y se llevan muchos de sus diputados, encima de circunscripciones importantes con muchos diputados en juego.

[RA.]

Está pensado para favorecer las mayorías lo que en principio debería ser bueno para la estabilidad, sí. Pero hay otras cosas que influyen más como el límite para tener representación en el parlamento y también el tamaño de las circunscripciones cuanto más pequeñas más se favorece a los partidos grandes y en España son de tamaño pequeño. Las circunscripciones son las provincias y el reparto de diputados o consejeros va en función de la población, pero modificada para favorecer las provincias de menos población. Al repartirse pocos diputados por circunscripción salvo las provincias más grandes, se favorece que en el reparto las mayorías estén más representadas. Una circunscripción que tiene pocos diputados (3-5), difícilmente dará uno a un partido pequeño, porque aunque tenga un 20% de los votos, si los mayoritarios tienen un 35 y un 30, se llevarán esos los diputados igual en proporción 3 a 2 si son 5. Mientras que si esa proporción fuera en todo el país, tendrían 70 diputados. Creo que se entiende bien y por eso un partido como IU con más votos que los nacionalistas, tienen menos diputados, porque IU tiene el voto repartido por toda España y en muchos sitios no llega para tener ni un diputado, mientras que los nacionalistas se concentran en una circunscripción y se llevan muchos de sus diputados, encima de circunscripciones importantes con muchos diputados en juego.

Ok, de todos modos ya sabemos el resultado Andalucía=psoe

[HeBo]

Ok, de todos modos ya sabemos el resultado Andalucía=psoe

Pon la tele

[IST]

Descalabro importante del PSOE y una irrupción inesperada de Vox.

Creo que la formación de gobierno esta vez va a ser problemática.

[Stig's Cousin]

Descalabro importante del PSOE y una irrupción inesperada de Vox.

Creo que la formación de gobierno esta vez va a ser problemática.

Se estimaban 1 o 2 escaños para Vox y 45 para el Psoe.

Vox va por 12 escaños. El Psoe 33. Aún no han terminado, pero... las sonrisas forzadas en los de la rosa y el puño eran evidentes.

Ahora que me diga alguien que no, que en el sur no están hasta los putos cojones. Y que no, que las cosas no pueden cambiarse. La tendencia al cambio de mentalidad es evidente.

Habrá que esperar a ver qué pasa. Si se les va la olla como a Pablemos o si siguen coherentes con quienes les han votado.

Saludos para todos.

[c3pu]

Yo me estoy partiendo el pecho.

[306tariffa]

Yo me estoy partiendo el pecho.

No eres tu solo.

Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

[theblackmissil]

Hay commedia en andalucia.

Sevilla no sera la tumba del fascismo, mas bien los -ismos seran la tumba de la izmierda progre.

[miguelxiada]

vaya éxito de las encuentas

[DILINGER]

Los partidos tradicionales no saben dar respuestas y el populismo avanza. Se ha visto en otros países europeos desde hace tiempo. Y en la historia.

La pregunta es si serán capaces de contrarrestarlo, pero es difícil contrarrestar la demagogia de VOX con el realismo que tienen que aplicar los partidos que sí tienen responsabilidades de gobierno. Eso sí, el experimento que va a quedar en Andalucía para poder gobernar, va a ser cojonudo.

[grinch]

En fin Y ni por estas los cuatro partidos principales harán autocrítica y analizarán por qué la gente ya no confía en ellos y recurre a cosas como VOX.

Autocrítica? Ja!

La izquierda está predicando el mensaje de que han ganado las elecciones porque han sido los más votados.

Ciudadanos y pp...los veo como unos veletas, al sol que más calienta, sin un mensaje claro.

VOX...pues de momento tienen todo por demostrar. A ver a qué gente fichan para sus filas y cuál es su comportamiento.

Desde luego que me alegro muchísimo por el cambio que ha habido en Andalucía, aunque no tengo mucha fe en nuestros políticos.

Ahora bien, creo que hay un clamor popular, que entiendo es a lo que te refieres, porque yo así lo veo, que quiere que las cosas dejen de desmadrarse. Que no puede ser lo que está pasando en ESPAÑA a todos los niveles, inmigración descontrolada, ayudas sin límites para todo lo que no sea hombre blanco español, leyes de igualdad absurdas, nacionalismos exacerbados....

Basta ya de tanta tontería, un poco más de unidad nacional para mejorar todos y ayudar al tercer mundo si, pero en su país

[c3pu]

En fin Y ni por estas los cuatro partidos principales harán autocrítica y analizarán por qué la gente ya no confía en ellos y recurre a cosas como VOX.

Autocrítica? Ja!

La izquierda está predicando el mensaje de que han ganado las elecciones porque han sido los más votados.

Ciudadanos y pp...los veo como unos veletas, al sol que más calienta, sin un mensaje claro.

VOX...pues de momento tienen todo por demostrar. A ver a qué gente fichan para sus filas y cuál es su comportamiento.

Desde luego que me alegro muchísimo por el cambio que ha habido en Andalucía, aunque no tengo mucha fe en nuestros políticos.

Ahora bien, creo que hay un clamor popular, que entiendo es a lo que te refieres, porque yo así lo veo, que quiere que las cosas dejen de desmadrarse. Que no puede ser lo que está pasando en ESPAÑA a todos los niveles, inmigración descontrolada, ayudas sin límites para todo lo que no sea hombre blanco español, leyes de igualdad absurdas, nacionalismos exacerbados....

Basta ya de tanta tontería, un poco más de unidad nacional para mejorar todos y ayudar al tercer mundo si, pero en su país

Así es. Anoche vi la reacción de todos los partidos y fue una puta comedia. PP y C's hablando como si fueran a gobernar. Y pueden hacerlo, pero un pacto necesario junto a VOX...de estos va a ser un polvorín. Coges a cualquiera de sus votantes y le pides que te explique su programa y me apuesto que más de la mitad no saben decir más que Viva España y los españoles primero. OK, y luego qué? Qué más hay?

PSOE y Podemos hablando de contener a la derecha. Pero vamos a ver panda de hijos de puta, la democracia se respeta incluso cuando no gustan los resultados. Y el resultado es fruto de vuestra incompetencia. Cuando vi este cartel publicitario no me pude creer que fuera cierto. Cómo pretenden captar el voto así?



Ya no es cuestión de que su electorado esté descontento, es que imagino que empiezan a estar hasta avergonzados. Dónde queda la defensa de los convenios colectivos, las subidas salariales, la conciliación laboral, la bajada de impuestos, la defensa de la SS universal y "gratuita"...lo que son las putas aspiraciones de un currito de izquierdas de toda la vida. Que defender derechos LGTBIQ puede ser importante, pero si es tu centro de campaña pues la cagas. Y si ya ven a políticos hablando en femenino y diciendo que el heteropatriarcado es malo, te suicidas como ha pasado.

Lo resume perfectamente este meme:






A mamarla, Andalucía va a ser las risas estos años. Qué pasará con el PER? Veremos a diario porrazos en Ceuta y Melilla? Sintonicemos las televisiones.

[Marko Ramius]

Los partidos tradicionales no saben dar respuestas y el populismo avanza. Se ha visto en otros países europeos desde hace tiempo. Y en la historia.

La pregunta es si serán capaces de contrarrestarlo, pero es difícil contrarrestar la demagogia de VOX con el realismo que tienen que aplicar los partidos que sí tienen responsabilidades de gobierno. Eso sí, el experimento que va a quedar en Andalucía para poder gobernar, va a ser cojonudo.

Y parece ser que la nueva izquierda de Podemos y variantes de Podemos tampoco está respondiendo a las expectativas.

El problema no sólo lo tienen los partidos tradicionales, también los nuevos. Podemos es uno de ellos. A veces parece que lleva en las instituciones tanto tiempo como el PP y el PSOE. Es el eterno problema de las expectativas y la realidad.

[SUPRA 3000]

Yo la verdad no sé muy bien que puede pedir vox para pactar en un parlamento autonomico. Si se mas o menos lo que pedirían en un gobierno nacional pero mi impresión es que en uno autonómico serán comparsa del PP

[DILINGER]

Y parece ser que la nueva izquierda de Podemos y variantes de Podemos tampoco está respondiendo a las expectativas.

El problema no sólo lo tienen los partidos tradicionales, también los nuevos. Podemos es uno de ellos. A veces parece que lleva en las instituciones tanto tiempo como el PP y el PSOE. Es el eterno problema de las expectativas y la realidad.

Han hecho cosas muy mal, está claro. Y el problema es que van perdiendo ese empuje inicial y el descontento lo están acaparando los populismos.

[Orhi]

Pues a mí gracia no me hace ninguna. Me produce preocupación a la par que tristeza, que hayamos llegado a un punto de cansancio y enfadado en el que el destino del voto protesta vaya canalizado hacia unos franquistas y fascistas sin complejos.

Que se lo hagan mirar los partidos políticos, y ojalá empezasen por no permitir que estas escorias humanas entrasen en ninguna institución de gobierno. Ciudadanos tiene un papelón.

[Orhi]

El patriotismo y el no compartir la misma opinión no son sinónimos de facha, franco.

Venga a otro con ese cuento.

[c3pu]

El patriotismo y el no compartir la misma opinión no son sinónimos de facha, franco.

Negar que gente tanto del partido como votantes/simpatizantes ven con buenos ojos a Franco...es no admitir la realidad. Se ha visto muchas veces personas con la bandera del aguilucho, personas levantando la mano derecha, personas cantando ciertas canciones...en sus mitines y reuniones.

Igual que Podemos está plagado de anticapitalistas, Vox lo está de Franquistas. Son extremos para una sociedad próspera y sana.

[DILINGER]

Pues a mí gracia no me hace ninguna. Me produce preocupación a la par que tristeza, que hayamos llegado a un punto de cansancio y enfadado en el que el destino del voto protesta vaya canalizado hacia unos franquistas y fascistas sin complejos.

Que se lo hagan mirar los partidos políticos, y ojalá empezasen por no permitir que estas escorias humanas entrasen en ninguna institución de gobierno. Ciudadanos tiene un papelón.

Yo más que fascistas y franquistas que sí lo son en gran medida, creo que simplemente son populistas. Dicen lo que muchos quieren oír e incluso caen en incoherencias como poner de candidato un juez condenado por cohecho mientras acusan al resto de políticos de corruptos. Luego que lo que prometen (y todos los partidos prometen más de lo que saben serán capaces de hacer) sea realizable o no, pues es lo de menos. Están más cerca de los antisistema de extrema izquierda de lo que se piensa.

De hecho, ha habido alguna reunión con el ex-asesor de Trump Steve Bannon y algunos partidos de la extrema derecha europea para organizarse y derribar las instituciones europeas desde dentro. ¿Qué interés tiene EEUU?. Pues el mismo que Rusia alentando al independentismo catalán y otros movimientos, estratégicamente son dos superpotencias que quieren limitar la influencia de Europa y han encontrado una fórmula para socavarla. El auge de los populismos antieuropeístas y el desastre del Brexit lo demuestra. Partidos nacionalistas que abrazan la bandera de su país, sin entender que una nación sola en el mundo hoy no hace nada, salvo si eres una nación inmensa (como Rusia y EEUU) donde ahí si funciona. Los mismos nacionalismos que originaron las 2 guerras mundiales en Europa.

Que un movimiento como el 5 Estrellas que co-gobierna en Italia, sea propiedad de una empresa de imagen y comunicación especializada en márketing a través de Internet, creo que debería de asustarnos un poco a todos.

Da pena ver que no se entienda que con todos los problemas y lo mejorable que es la vida en Europa, vivimos en un oasis de progreso, libertades y cohesión social, comparado con lo que hay en el resto del mundo y la pena es que por la incompetencia de muchos partidos tradicionales, para mucha gente la solución sea echarse en brazos de ideologías que jamás han conseguido nada bueno y que lejos de mirar por el bien de las personas, fomentan el revanchismo, el enfrentamiento y la intolerancia. Y eso no traerá nada bueno.

De todas formas, al final hay unas leyes sólidas que será muy difícil que un gobierno radical pueda alterar. Ahí vemos el ejemplo de Italia, donde mucho paripé, pero están con las manos atadas en muchos asuntos.

No obstante, es algo que a mí también me preocupa.

[pptrrx]

Ya nos echaremos las manos a la cabeza, cuando sea tarde.

[renault18turbo]

Yo creo que nos estamos desviando del tema.
Lo importante ahora es dilucidar que va a pasar con Susana Díaz, ya que ha declarado que solamente tiene 86 euros en su cuenta bancaria.
Deberíamos ayudar a la gente pobre y sin recursos.

[Marko Ramius]

Han hecho cosas muy mal, está claro. Y el problema es que van perdiendo ese empuje inicial y el descontento lo están acaparando los populismos.

El descontento lo acaparan populismos de todo signo. Lo digo porque Podemos y derivados son una fuerza populista, otra más.

Parto de la idea de que el populismo no es algo nuevo para nada, diría que es consustancial a la actividad política. Sin irnos muy lejos, Zapatero en 2008 y Rajoy en 2011 fueron dos ejemplos de populismo de libro, diciendo y proponiendo cosas que sabían de todas todas que no iban a poder llevar a cabo. Pero aún así dijeron a la gente lo que querían escuchar lanzando mensajes para ganar las elecciones a toda costa, sin pensar en que luego tendrían que hacer todo lo contrario.

[RA.]

Pon la tele

Jajajajaja me estoy descojonando que les den mucho porculo, y ha sacado todos esos votos gracias alas barrigas agradecidas las ayudas al campo etc etc

[RA.]

Se estimaban 1 o 2 escaños para Vox y 45 para el Psoe.

Vox va por 12 escaños. El Psoe 33. Aún no han terminado, pero... las sonrisas forzadas en los de la rosa y el puño eran evidentes.

Ahora que me diga alguien que no, que en el sur no están hasta los putos cojones. Y que no, que las cosas no pueden cambiarse. La tendencia al cambio de mentalidad es evidente.

Habrá que esperar a ver qué pasa. Si se les va la olla como a Pablemos o si siguen coherentes con quienes les han votado.

Saludos para todos.

Yo soy Andaluz y estoy hasta los cojones del PSOE y toda su mierda aquí parece que no tienen derecho a vivir bien solo ellos y su sequito de estómagos agradecidos

[DILINGER]

El descontento lo acaparan populismos de todo signo. Lo digo porque Podemos y derivados son una fuerza populista, otra más.

Parto de la idea de que el populismo no es algo nuevo para nada, diría que es consustancial a la actividad política. Sin irnos muy lejos, Zapatero en 2008 y Rajoy en 2011 fueron dos ejemplos de populismo de libro, diciendo y proponiendo cosas que sabían de todas todas que no iban a poder llevar a cabo. Pero aún así dijeron a la gente lo que querían escuchar lanzando mensajes para ganar las elecciones a toda costa, sin pensar en que luego tendrían que hacer todo lo contrario.

Yo creo que la raíz de podemos era más social que política. En este caso son personas que han montado un partido primero para luego pasar a capitalizar el descontento, en el caso de Podemos fue un movimiento civil de descontentos que desembocó en un partido para poder cambiar las cosas, acordaros del PP diciendo que se presenten a las elecciones cuando el 15-M.

Y el problema no es tanto el populismo que también, porque en el fondo es regalar los oídos con cosas que posiblemente no se puedan hacer, sino a qué apela. Apelar al nacionalismo o la religión, me parece mucho más excluyente y agresivo que apelar por los derechos sociales y la tolerancia.

[RA.]

Yo creo que nos estamos desviando del tema.
Lo importante ahora es dilucidar que va a pasar con Susana Díaz, ya que ha declarado que solamente tiene 86 euros en su cuenta bancaria.
Deberíamos ayudar a la gente pobre y sin recursos.

Que se acerque a cualquier delegación de la junta de Andalucía para que pida el salario social Menuda sinvergüenza

[c3pu]

Yo creo que nos estamos desviando del tema.
Lo importante ahora es dilucidar que va a pasar con Susana Díaz, ya que ha declarado que solamente tiene 86 euros en su cuenta bancaria.
Deberíamos ayudar a la gente pobre y sin recursos.

Que se acerque a cualquier delegación de la junta de Andalucía para que pida el salario social Menuda sinvergüenza

La veremos cobrando el PER?