(03-12-2018, 16:45)DILINGER escribió: Yo más que fascistas y franquistas que sí lo son en gran medida, creo que simplemente son populistas. Dicen lo que muchos quieren oír e incluso caen en incoherencias como poner de candidato un juez condenado por cohecho mientras acusan al resto de políticos de corruptos. Luego que lo que prometen (y todos los partidos prometen más de lo que saben serán capaces de hacer) sea realizable o no, pues es lo de menos. Están más cerca de los antisistema de extrema izquierda de lo que se piensa.

De hecho, ha habido alguna reunión con el ex-asesor de Trump Steve Bannon y algunos partidos de la extrema derecha europea para organizarse y derribar las instituciones europeas desde dentro. ¿Qué interés tiene EEUU?. Pues el mismo que Rusia alentando al independentismo catalán y otros movimientos, estratégicamente son dos superpotencias que quieren limitar la influencia de Europa y han encontrado una fórmula para socavarla. El auge de los populismos antieuropeístas y el desastre del Brexit lo demuestra. Partidos nacionalistas que abrazan la bandera de su país, sin entender que una nación sola en el mundo hoy no hace nada, salvo si eres una nación inmensa (como Rusia y EEUU) donde ahí si funciona. Los mismos nacionalismos que originaron las 2 guerras mundiales en Europa.

Que un movimiento como el 5 Estrellas que co-gobierna en Italia, sea propiedad de una empresa de imagen y comunicación especializada en márketing a través de Internet, creo que debería de asustarnos un poco a todos.

Da pena ver que no se entienda que con todos los problemas y lo mejorable que es la vida en Europa, vivimos en un oasis de progreso, libertades y cohesión social, comparado con lo que hay en el resto del mundo y la pena es que por la incompetencia de muchos partidos tradicionales, para mucha gente la solución sea echarse en brazos de ideologías que jamás han conseguido nada bueno y que lejos de mirar por el bien de las personas, fomentan el revanchismo, el enfrentamiento y la intolerancia. Y eso no traerá nada bueno.

De todas formas, al final hay unas leyes sólidas que será muy difícil que un gobierno radical pueda alterar. Ahí vemos el ejemplo de Italia, donde mucho paripé, pero están con las manos atadas en muchos asuntos.

No obstante, es algo que a mí también me preocupa.

(03-12-2018, 17:42)Orhi escribió: Estamos de acuerdo, responde a la misma necesidad de tener a alguien que te diga lo que quieres oír. Pero llamemos a las cosas por su nombre y si nos dejamos de demagogias mejor, quien les vota que lo haga sabiendo lo que son, franquistas y fascistas. Y no lo digo yo, lo dicen ellos.

Hoy he visto a un señor mayor en la tele, le preguntaban sobre las elecciones andaluzas y los inmigrantes, nos van a matar, fuera, que los echen decía. Y yo me acuerdo y pienso en mi tío, el hermano mayor de mi padre que tuvo que emigrar en la década de los 50 a EEUU con 17 años, a trabajar de pastor para ayudar a la familia y no morirse todos de hambre y miseria.
Qué memoria más corta tenemos o qué distinto hemos vivido unos y otros, de nuevo las dos Españas. Aquella gente es la patriota que ha levantado este país, y no estos miserables aduladores de expoliadores, golpistas y asesinos.

No aprendemos, llamemos a las cosas por su nombre.

(03-12-2018, 17:35)c3pu escribió:

La veremos cobrando el PER?

(03-12-2018, 18:16)DILINGER escribió: Hace un tiempo estuve viendo una exposición sobre el Guernica y había fotos de actos para recaudar fondos para los refugiados españoles en otros países, pero la gente tiene una memoria (y una cultura) muy corta, efectivamente.

Pero yo no creo que solo estén formados por franquistas y fascistas. Que los hay y ahí el tema de la memoria histórica o Cataluña les ha aglutinado en torno a VOX. Pero creo que también hay gente que ni siquiera tiene ideología, se cree lo que le dicen, lo que lee y actúan motivados por el miedo, miedo a que les roben, a que les quiten el trabajo, a que les pongan una bomba, a que les violen... Aquí ha sido muy importante el tema de la inmigración. Leía una encuesta italiana sobre la percepción de la inmigración. Según la encuesta, los italianos creían que había un 25% de inmigrantes en Italia. La realidad, es que hay un 7%. Eso incluye todos los no italianos, como muchos europeos que viven y trabajan allí. Sin embargo vimos que mucha gente votó motivada por este problema. Escuchaba también a uno de los creadores de Visual Politik, comentando que un amigo suyo alemán había votado la extrema derecha por el problema de la inmigración. Este hombre lo decía, pese a que hay menos delincuencia, llevan varios años con menos inmigración.... en la percepción de mucha gente, es un problema que cada día que pasa es más grave. O uno que salió cuando el Brexit, había votado a favor porque no quería que Inglaterra se llenase de turcos. Yo lo siento por ellos si se sienten ofendidos, pero mucha gente que vota estos partidos fundamentalmente es gente manipulada. No diría que tengan simplemente el mérito de tener una ideología con la que podemos estar de acuerdo o no, pero que al menos requiere de un esfuerzo intelectual. Es gente carne de las fake news y la demagogia, gente que apelada a sus miedos y prejuicios, es el tonto útil de esta historia.

Pero ojo, además de fachas y manipulados, hay gente harta también. Harta de ver corrupción, harta de los líos entre partidos, harta de que muchas cosas no funcionen, de muchas memeces, de poner el telediario y ver siempre las mismas mierdas, de seguir sin empleo, o con un empleo precario, de tener que esperar 6 meses por una consulta médica, de que suba la gasolina o la luz.... Y puede que vean que aunque haya cosas de VOX que no les convenzan, crean que pueden ser los únicos que puedan actuar con firmeza en ciertas cuestiones porque plantean cambiar el Estado desde los cimientos.

Así que me parece que todo es algo más complejo de lo que parece y el problema es que una vez que tengan cierta importancia, será complicado de evitar qeu tengan influencia, sobre todo porque tras ellos hay intereses políticos y económicos también.

(03-12-2018, 13:13)SUPRA 3000 escribió: Yo la verdad no sé muy bien que puede pedir vox para pactar en un parlamento autonomico. Si se mas o menos lo que pedirían en un gobierno nacional pero mi impresión es que en uno autonómico serán comparsa del PP

(03-12-2018, 16:45)DILINGER escribió: Yo más que fascistas y franquistas que sí lo son en gran medida, creo que simplemente son populistas. Dicen lo que muchos quieren oír e incluso caen en incoherencias como poner de candidato un juez condenado por cohecho mientras acusan al resto de políticos de corruptos. Luego que lo que prometen (y todos los partidos prometen más de lo que saben serán capaces de hacer) sea realizable o no, pues es lo de menos. Están más cerca de los antisistema de extrema izquierda de lo que se piensa.

De hecho, ha habido alguna reunión con el ex-asesor de Trump Steve Bannon y algunos partidos de la extrema derecha europea para organizarse y derribar las instituciones europeas desde dentro. ¿Qué interés tiene EEUU?. Pues el mismo que Rusia alentando al independentismo catalán y otros movimientos, estratégicamente son dos superpotencias que quieren limitar la influencia de Europa y han encontrado una fórmula para socavarla. El auge de los populismos antieuropeístas y el desastre del Brexit lo demuestra. Partidos nacionalistas que abrazan la bandera de su país, sin entender que una nación sola en el mundo hoy no hace nada, salvo si eres una nación inmensa (como Rusia y EEUU) donde ahí si funciona. Los mismos nacionalismos que originaron las 2 guerras mundiales en Europa.

Que un movimiento como el 5 Estrellas que co-gobierna en Italia, sea propiedad de una empresa de imagen y comunicación especializada en márketing a través de Internet, creo que debería de asustarnos un poco a todos.

Da pena ver que no se entienda que con todos los problemas y lo mejorable que es la vida en Europa, vivimos en un oasis de progreso, libertades y cohesión social, comparado con lo que hay en el resto del mundo y la pena es que por la incompetencia de muchos partidos tradicionales, para mucha gente la solución sea echarse en brazos de ideologías que jamás han conseguido nada bueno y que lejos de mirar por el bien de las personas, fomentan el revanchismo, el enfrentamiento y la intolerancia. Y eso no traerá nada bueno.

De todas formas, al final hay unas leyes sólidas que será muy difícil que un gobierno radical pueda alterar. Ahí vemos el ejemplo de Italia, donde mucho paripé, pero están con las manos atadas en muchos asuntos.

No obstante, es algo que a mí también me preocupa.

(03-12-2018, 17:42)Orhi escribió: Estamos de acuerdo, responde a la misma necesidad de tener a alguien que te diga lo que quieres oír. Pero llamemos a las cosas por su nombre y si nos dejamos de demagogias mejor, quien les vota que lo haga sabiendo lo que son, franquistas y fascistas. Y no lo digo yo, lo dicen ellos.

Hoy he visto a un señor mayor en la tele, le preguntaban sobre las elecciones andaluzas y los inmigrantes, nos van a matar, fuera, que los echen decía. Y yo me acuerdo y pienso en mi tío, el hermano mayor de mi padre que tuvo que emigrar en la década de los 50 a EEUU con 17 años, a trabajar de pastor para ayudar a la familia y no morirse todos de hambre y miseria.
Qué memoria más corta tenemos o qué distinto hemos vivido unos y otros, de nuevo las dos Españas. Aquella gente es la patriota que ha levantado este país, y no estos miserables aduladores de expoliadores, golpistas y asesinos.

No aprendemos, llamemos a las cosas por su nombre.

(03-12-2018, 18:16)DILINGER escribió: Hace un tiempo estuve viendo una exposición sobre el Guernica y había fotos de actos para recaudar fondos para los refugiados españoles en otros países, pero la gente tiene una memoria (y una cultura) muy corta, efectivamente.

Pero yo no creo que solo estén formados por franquistas y fascistas. Que los hay y ahí el tema de la memoria histórica o Cataluña les ha aglutinado en torno a VOX. Pero creo que también hay gente que ni siquiera tiene ideología, se cree lo que le dicen, lo que lee y actúan motivados por el miedo, miedo a que les roben, a que les quiten el trabajo, a que les pongan una bomba, a que les violen... Aquí ha sido muy importante el tema de la inmigración. Leía una encuesta italiana sobre la percepción de la inmigración. Según la encuesta, los italianos creían que había un 25% de inmigrantes en Italia. La realidad, es que hay un 7%. Eso incluye todos los no italianos, como muchos europeos que viven y trabajan allí. Sin embargo vimos que mucha gente votó motivada por este problema. Escuchaba también a uno de los creadores de Visual Politik, comentando que un amigo suyo alemán había votado la extrema derecha por el problema de la inmigración. Este hombre lo decía, pese a que hay menos delincuencia, llevan varios años con menos inmigración.... en la percepción de mucha gente, es un problema que cada día que pasa es más grave. O uno que salió cuando el Brexit, había votado a favor porque no quería que Inglaterra se llenase de turcos. Yo lo siento por ellos si se sienten ofendidos, pero mucha gente que vota estos partidos fundamentalmente es gente manipulada. No diría que tengan simplemente el mérito de tener una ideología con la que podemos estar de acuerdo o no, pero que al menos requiere de un esfuerzo intelectual. Es gente carne de las fake news y la demagogia, gente que apelada a sus miedos y prejuicios, es el tonto útil de esta historia.

Pero ojo, además de fachas y manipulados, hay gente harta también. Harta de ver corrupción, harta de los líos entre partidos, harta de que muchas cosas no funcionen, de muchas memeces, de poner el telediario y ver siempre las mismas mierdas, de seguir sin empleo, o con un empleo precario, de tener que esperar 6 meses por una consulta médica, de que suba la gasolina o la luz.... Y puede que vean que aunque haya cosas de VOX que no les convenzan, crean que pueden ser los únicos que puedan actuar con firmeza en ciertas cuestiones porque plantean cambiar el Estado desde los cimientos.

Así que me parece que todo es algo más complejo de lo que parece y el problema es que una vez que tengan cierta importancia, será complicado de evitar qeu tengan influencia, sobre todo porque tras ellos hay intereses políticos y económicos también.

(03-12-2018, 22:13)SUPRA 3000 escribió: Ese señor vive en un pueblo donde mas de un 40% de la poblacion son inmigrantes extracomunitarios.

Es muy bonito el discurso facil solidario pero a una persona que ha pasado a ser un extraño o un extranjero en su propio pueblo ese discurso no le sirve, y mas cuando ve que la calidad de vida se ha recudido sustancialmente porque los inmigrantes que llegan son gente sin estudios y con una mano delante y otra detras, que no significa que sean malas personas ni vayan a delinquir, ni mucho menos, pero entenderas que cuando en un pueblo aparecen en pocos años miles de personas de costumbres diferentes que al ser muchos generan su propio gueto esto genera una inquietud entre los ciudadanos que pediran un mayor control en este tema

Ah y Franco murio hace 40 años y no va a levantarse de su tumba ni va a volver nada parecido . España es un pais democratico de la union europea y eso sera asi por muchos años

(03-12-2018, 15:31)Orhi escribió: Venga a otro con ese cuento.

(03-12-2018, 23:32)306tariffa escribió: Me siento muy español, seguramente más que muchos de los afiliados del pp y siempre he sido votante socialista hasta la llegada del elemento este. No se donde está la exclusión entre una cosa y otra.

Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

(04-12-2018, 00:43)Orhi escribió: Me parece muy bien, y eso qué tiene que ver con mi comentario. Yo hablo de los integrantes del partido Vox. Que no me los vista nadie de patriotas cuando la gran mayoría son fascistas y franquistas, que nadie insulte nuestra inteligencia. No entiendo tu cita.

Por cierto, el patriotismo no es patrimonio de ningún partido político, y es mucho más y distinto a estar en contra de los inmigrantes.

(03-12-2018, 17:42)Orhi escribió: Estamos de acuerdo, responde a la misma necesidad de tener a alguien que te diga lo que quieres oír. Pero llamemos a las cosas por su nombre y si nos dejamos de demagogias mejor, quien les vota que lo haga sabiendo lo que son, franquistas y fascistas. Y no lo digo yo, lo dicen ellos.

Hoy he visto a un señor mayor en la tele, le preguntaban sobre las elecciones andaluzas y los inmigrantes, nos van a matar, fuera, que los echen decía. Y yo me acuerdo y pienso en mi tío, el hermano mayor de mi padre que tuvo que emigrar en la década de los 50 a EEUU con 17 años, a trabajar de pastor para ayudar a la familia y no morirse todos de hambre y miseria.
Qué memoria más corta tenemos o qué distinto hemos vivido unos y otros, de nuevo las dos Españas. Aquella gente es la patriota que ha levantado este país, y no estos miserables aduladores de expoliadores, golpistas y asesinos.

No aprendemos, llamemos a las cosas por su nombre.

(04-12-2018, 01:35)R19tsdriver escribió: Soy español, me siento como tal, con raíces lejanas andaluzas (bisabuelos), y raíces cercanas murcianas (Albacete era de Murcia en su momento) y valenciano aragonesas. Soy patriota, pero no patriota español solo, si no patriota europeo, de la Europa brillante, dinámica, envidiada por medio planeta.

Soy racista, lo digo bien alto y claro, pero no racista con cualquiera que venga a España o cualquier otro país del mundo, a trabajar, generar riqueza para el y para el país de acogida, y que se amolda al ritmo de vida y costumbres de ese país que lo ha acogido. Y me importa poco o nada de donde venga y su credo o religión si es así.

Soy racista con la gente que viene a parasitar los países donde asientan sus posaderas, y racista con los nativos del país que hacen igual. Esa gente tiene todo mi desprecio.

Y ahora voy al lío. Ese pensamiento lo ha fomentado siempre la izquierda moderna, la que está mandando a gente de zonas pobres del planeta a parasitar y crear conflictos sociales en países desarrollados, aparte de joder las zonas de esos países donde ellos tienen el mando (véase Andalucía, Asturias, y en proceso en el país vasco, comunidad Valenciana y Navarra, por ejemplo), donde se han tejido / se están tejiendo unas redes clientelares para redistribuir la miseria, donde se dan pagas por vaguear, donde se blanquean y se hacen selfies con terroristas, donde se educa a los pequeños para que odien y le echen la culpa de sus problemas en el futuro al resto del país... En vez de generar futuro. Navarra y país Vasco aún tienen inercia, al ser zonas ricas y altamente industrializadas de por sí, pero a Asturias se la han cargado y la comunidad Valenciana va en ese camino. Andalucía tiene un potencial increíble pero 37 años de socialismo la he destrozado.

Y no le estoy haciendo la cama a la derecha por que el PP tiene bastante culpa de que España este hoy como está.

Donde esta la izquierda que mira y lucha por el trabajador?

Donde esta la derecha que atrae inversión y empleo?

No están, ni la una ni la otra. Hoy en día los políticos solo miran por su ombligo y por llenarse los bolsillos, mientras hacen un circo en las instituciones del estado. Y eso quema , quema a cualquiera que tenga 2 dedos de frente.

Y claro, la gente se cansa, se harta y se cansa, por que mantener este gigantesco estado, con sus 17 estados internos, cuesta dinero, mucho dinero, y los bolsillos de los obreros, principal objetivo del voraz estado, cada vez están más esquilmados, sin que se vean los resultados de esta sangría de dinero vía impuestos. Y cada vez con peores condiciones laborales, con menos trabajo y menos derechos.

Y ahí entran en juego los partidos nuevos. Por que los viejos ya se conocen.


Ciudadanos, después de que mucha gente viera en el que podría ser el cambio, se ha retratado como un partido veleta, que hace cosas sin sentido, y que más pronto que tarde se va a diluir. La gente lo ha calado.

Podemos y sus múltiples seudónimos, tuvieron cierta expectación al comienzo, incluso por mi parte, pero tardaron poco en mostrar lo que son, un partido anti España que busca la confrontación de las 2 Españas a toda costa. Quedó bastante claro anoche tras los resultados de las elecciones andaluzas cuando iglesias salió a hablar.

Y ahora ha salido vox, un partido al que le han puesto la cruz de franquista, y que en cierta parte creo que lo es, pero con las ideas claras desde el principio, populistas para unos, realistas para otros. Un clavo ardiendo al que muchos se aferran viendo como la izquierda está cómo está, y la derecha tradicional ha perdido toda su esencia.

Veremos. El futuro en el país pinta interesante, a la vez que turbio y mareante.

Como veréis soy algo burro escribiendo, y pido perdón anticipadamente por si alguien se ofende. Ante todo he de decir que a mí me importan las personas, no su ideología (tengo amigos de todos los colores ideológicos), y que todos tengamos un trabajo que nos de para vivir dignamente. Aparte de la prosperidad del país donde vivimos, evidentemente.

(04-12-2018, 03:58)Stig's Cousin escribió: Yo la verdad es que prefiero leeros a todos, pero hay un comentario con el que me gustaría debatir.


Cierto... en parte.

Yo soy hijo y nieto de emigrantes, como muchísimos gallegos. No estoy en contra de la inmigración, estoy en contra de la inmigración incontrolada, de que cualquiera pueda entrar por las bravas y no pase nada. Estoy en contra de que se les otorguen más ayudas, derechos y prerrogativas a los de afuera que a los nativos. De que amigos míos estén "los lunes al sol" y su país se olvide de ellos, mientras que otros que vienen de afuera tienen pagas y derechos por el mero hecho de ser extranjero. Y no, no es demagogia, por temas propios de mi trabajo me ha tocado tramitarlas.

Todos los que conozco que se fueron a "hacer las Américas" (mi familia incluida) tuvieron que amoldarse a las leyes, las costumbres y la forma de vida del país que les acogía, no al revés. Nadie les regaló nada, ni ayudas, ni pagas, ni sanidad, ni educación, ni nada. Eso de entrar en el país sin papeles, que tu hijo naciese allí y ya fuese automáticamente ciudadano, tampoco. Y si ibas sin visado y contrato y te cazaban, de una patada que te volvías a tu país. No había y sigue sin haber miramientos.

Solo pido lo mismo, que se les de a los inmigrantes que vienen a España las mismas condiciones que tuvieron que vivir los nuestros, y que siguen teniendo que vivir muchos de los nuestros que siguen fuera del país hoy en día. Conozco de sobras inmigrantes que vinieron legalmente, trabajan, respetan la ley, aportan a la comunidad... esos que se queden, los demás a tomar por culo.

¿Soy facha por esto? Si la respuesta es sí... pues mira, seré facha y lo que quieras, a pesar de que me la suda Franco, el aguilucho, y su caterva. Pero la mentalidad me ha cambiado por algo, y no por algo bueno. La gente se harta de hacer el primo.

Sobre VOX. El resultado de VOX sorprende. Se le auguraban 1 o 2 escaños. Ha sacado 12. Y mira el follón que se ha montado. Tal vez la gente que le ha votado no esté de acuerdo con la mayoría de sus ideas, tal vez ni con la mitad... la cuestión es con cuántas de los otros partidos estaban de acuerdo para acabar votando a VOX. O qué credibilidad / trayectoria tienen esos partidos (en mi opinión CERO). Y recordemos que en democracia siempre se ha dicho una cosa: votad al "menos malo", al que más case con tus ideas, aunque no sea al 100%.

¿Construir un muro infranqueable para que no entren ilegales? Lo dudo muchísimo, eso es muy "Trumpiano", por mucho que venga en su programa. Dejar a los policías que vigilan las rejas sin personal, sin medios y con las manos "atadas", y que les puedan echar impunemente ácido o cal viva, tampoco.

Como decía en el otro comentario la gente del sur tiene que estar muuuuuy hasta las putas pelotas. Ahora a esperar, a ver qué pasa.

Saludos para todos.

(04-12-2018, 03:58)Stig's Cousin escribió: Yo la verdad es que prefiero leeros a todos, pero hay un comentario con el que me gustaría debatir.


Cierto... en parte.

Yo soy hijo y nieto de emigrantes, como muchísimos gallegos. No estoy en contra de la inmigración, estoy en contra de la inmigración incontrolada, de que cualquiera pueda entrar por las bravas y no pase nada. Estoy en contra de que se les otorguen más ayudas, derechos y prerrogativas a los de afuera que a los nativos. De que amigos míos estén "los lunes al sol" y su país se olvide de ellos, mientras que otros que vienen de afuera tienen pagas y derechos por el mero hecho de ser extranjero. Y no, no es demagogia, por temas propios de mi trabajo me ha tocado tramitarlas.

Todos los que conozco que se fueron a "hacer las Américas" (mi familia incluida) tuvieron que amoldarse a las leyes, las costumbres y la forma de vida del país que les acogía, no al revés. Nadie les regaló nada, ni ayudas, ni pagas, ni sanidad, ni educación, ni nada. Eso de entrar en el país sin papeles, que tu hijo naciese allí y ya fuese automáticamente ciudadano, tampoco. Y si ibas sin visado y contrato y te cazaban, de una patada que te volvías a tu país. No había y sigue sin haber miramientos.

Solo pido lo mismo, que se les de a los inmigrantes que vienen a España las mismas condiciones que tuvieron que vivir los nuestros, y que siguen teniendo que vivir muchos de los nuestros que siguen fuera del país hoy en día. Conozco de sobras inmigrantes que vinieron legalmente, trabajan, respetan la ley, aportan a la comunidad... esos que se queden, los demás a tomar por culo.

¿Soy facha por esto? Si la respuesta es sí... pues mira, seré facha y lo que quieras, a pesar de que me la suda Franco, el aguilucho, y su caterva. Pero la mentalidad me ha cambiado por algo, y no por algo bueno. La gente se harta de hacer el primo.

Cita:Sobre VOX. El resultado de VOX sorprende. Se le auguraban 1 o 2 escaños. Ha sacado 12. Y mira el follón que se ha montado. Tal vez la gente que le ha votado no esté de acuerdo con la mayoría de sus ideas, tal vez ni con la mitad... la cuestión es con cuántas de los otros partidos estaban de acuerdo para acabar votando a VOX. O qué credibilidad / trayectoria tienen esos partidos (en mi opinión CERO). Y recordemos que en democracia siempre se ha dicho una cosa: votad al "menos malo", al que más case con tus ideas, aunque no sea al 100%.

¿Construir un muro infranqueable para que no entren ilegales? Lo dudo muchísimo, eso es muy "Trumpiano", por mucho que venga en su programa. Dejar a los policías que vigilan las rejas sin personal, sin medios y con las manos "atadas", y que les puedan echar impunemente ácido o cal viva, tampoco.

Como decía en el otro comentario la gente del sur tiene que estar muuuuuy hasta las putas pelotas. Ahora a esperar, a ver qué pasa.

Saludos para todos.

(04-12-2018, 01:35)R19tsdriver escribió: Soy español, me siento como tal, con raíces lejanas andaluzas (bisabuelos), y raíces cercanas murcianas (Albacete era de Murcia en su momento) y valenciano aragonesas. Soy patriota, pero no patriota español solo, si no patriota europeo, de la Europa brillante, dinámica, envidiada por medio planeta.

Soy racista, lo digo bien alto y claro, pero no racista con cualquiera que venga a España o cualquier otro país del mundo, a trabajar, generar riqueza para el y para el país de acogida, y que se amolda al ritmo de vida y costumbres de ese país que lo ha acogido. Y me importa poco o nada de donde venga y su credo o religión si es así.

Soy racista con la gente que viene a parasitar los países donde asientan sus posaderas, y racista con los nativos del país que hacen igual. Esa gente tiene todo mi desprecio.

Y ahora voy al lío. Ese pensamiento lo ha fomentado siempre la izquierda moderna, la que está mandando a gente de zonas pobres del planeta a parasitar y crear conflictos sociales en países desarrollados, aparte de joder las zonas de esos países donde ellos tienen el mando (véase Andalucía, Asturias, y en proceso en el país vasco, comunidad Valenciana y Navarra, por ejemplo), donde se han tejido / se están tejiendo unas redes clientelares para redistribuir la miseria, donde se dan pagas por vaguear, donde se blanquean y se hacen selfies con terroristas, donde se educa a los pequeños para que odien y le echen la culpa de sus problemas en el futuro al resto del país... En vez de generar futuro. Navarra y país Vasco aún tienen inercia, al ser zonas ricas y altamente industrializadas de por sí, pero a Asturias se la han cargado y la comunidad Valenciana va en ese camino. Andalucía tiene un potencial increíble pero 37 años de socialismo la he destrozado.

Y no le estoy haciendo la cama a la derecha por que el PP tiene bastante culpa de que España este hoy como está.

Donde esta la izquierda que mira y lucha por el trabajador?

Donde esta la derecha que atrae inversión y empleo?

No están, ni la una ni la otra. Hoy en día los políticos solo miran por su ombligo y por llenarse los bolsillos, mientras hacen un circo en las instituciones del estado. Y eso quema , quema a cualquiera que tenga 2 dedos de frente.

Y claro, la gente se cansa, se harta y se cansa, por que mantener este gigantesco estado, con sus 17 estados internos, cuesta dinero, mucho dinero, y los bolsillos de los obreros, principal objetivo del voraz estado, cada vez están más esquilmados, sin que se vean los resultados de esta sangría de dinero vía impuestos. Y cada vez con peores condiciones laborales, con menos trabajo y menos derechos.

Y ahí entran en juego los partidos nuevos. Por que los viejos ya se conocen.


Ciudadanos, después de que mucha gente viera en el que podría ser el cambio, se ha retratado como un partido veleta, que hace cosas sin sentido, y que más pronto que tarde se va a diluir. La gente lo ha calado.

Podemos y sus múltiples seudónimos, tuvieron cierta expectación al comienzo, incluso por mi parte, pero tardaron poco en mostrar lo que son, un partido anti España que busca la confrontación de las 2 Españas a toda costa. Quedó bastante claro anoche tras los resultados de las elecciones andaluzas cuando iglesias salió a hablar.

Y ahora ha salido vox, un partido al que le han puesto la cruz de franquista, y que en cierta parte creo que lo es, pero con las ideas claras desde el principio, populistas para unos, realistas para otros. Un clavo ardiendo al que muchos se aferran viendo como la izquierda está cómo está, y la derecha tradicional ha perdido toda su esencia.

Veremos. El futuro en el país pinta interesante, a la vez que turbio y mareante.

Como veréis soy algo burro escribiendo, y pido perdón anticipadamente por si alguien se ofende. Ante todo he de decir que a mí me importan las personas, no su ideología (tengo amigos de todos los colores ideológicos), y que todos tengamos un trabajo que nos de para vivir dignamente. Aparte de la prosperidad del país donde vivimos, evidentemente.

(04-12-2018, 21:07)Orhi escribió: Qué dices que está pasando en Navarra? Que yo no me he enterado, igual tengo que leer La Razón o ver Intereconomía para ponerme al día.

(04-12-2018, 21:17)grinch escribió: La gente está hartita

(04-12-2018, 21:07)Orhi escribió: Qué dices que está pasando en Navarra? Que yo no me he enterado, igual tengo que leer La Razón o ver Intereconomía para ponerme al día.

(04-12-2018, 21:29)c3pu escribió: No seas tan Flanders. Di que estamos hasta los cojones.

(04-12-2018, 01:35)R19tsdriver escribió: Soy español, me siento como tal, con raíces lejanas andaluzas (bisabuelos), y raíces cercanas murcianas (Albacete era de Murcia en su momento) y valenciano aragonesas. Soy patriota, pero no patriota español solo, si no patriota europeo, de la Europa brillante, dinámica, envidiada por medio planeta.

Soy racista, lo digo bien alto y claro, pero no racista con cualquiera que venga a España o cualquier otro país del mundo, a trabajar, generar riqueza para el y para el país de acogida, y que se amolda al ritmo de vida y costumbres de ese país que lo ha acogido. Y me importa poco o nada de donde venga y su credo o religión si es así.

Soy racista con la gente que viene a parasitar los países donde asientan sus posaderas, y racista con los nativos del país que hacen igual. Esa gente tiene todo mi desprecio.

Y ahora voy al lío. Ese pensamiento lo ha fomentado siempre la izquierda moderna, la que está mandando a gente de zonas pobres del planeta a parasitar y crear conflictos sociales en países desarrollados, aparte de joder las zonas de esos países donde ellos tienen el mando (véase Andalucía, Asturias, y en proceso en el país vasco, comunidad Valenciana y Navarra, por ejemplo), donde se han tejido / se están tejiendo unas redes clientelares para redistribuir la miseria, donde se dan pagas por vaguear, donde se blanquean y se hacen selfies con terroristas, donde se educa a los pequeños para que odien y le echen la culpa de sus problemas en el futuro al resto del país... En vez de generar futuro. Navarra y país Vasco aún tienen inercia, al ser zonas ricas y altamente industrializadas de por sí, pero a Asturias se la han cargado y la comunidad Valenciana va en ese camino. Andalucía tiene un potencial increíble pero 37 años de socialismo la he destrozado.

Y no le estoy haciendo la cama a la derecha por que el PP tiene bastante culpa de que España este hoy como está.

Donde esta la izquierda que mira y lucha por el trabajador?

Donde esta la derecha que atrae inversión y empleo?

No están, ni la una ni la otra. Hoy en día los políticos solo miran por su ombligo y por llenarse los bolsillos, mientras hacen un circo en las instituciones del estado. Y eso quema , quema a cualquiera que tenga 2 dedos de frente.

Y claro, la gente se cansa, se harta y se cansa, por que mantener este gigantesco estado, con sus 17 estados internos, cuesta dinero, mucho dinero, y los bolsillos de los obreros, principal objetivo del voraz estado, cada vez están más esquilmados, sin que se vean los resultados de esta sangría de dinero vía impuestos. Y cada vez con peores condiciones laborales, con menos trabajo y menos derechos.

Y ahí entran en juego los partidos nuevos. Por que los viejos ya se conocen.


Ciudadanos, después de que mucha gente viera en el que podría ser el cambio, se ha retratado como un partido veleta, que hace cosas sin sentido, y que más pronto que tarde se va a diluir. La gente lo ha calado.

Podemos y sus múltiples seudónimos, tuvieron cierta expectación al comienzo, incluso por mi parte, pero tardaron poco en mostrar lo que son, un partido anti España que busca la confrontación de las 2 Españas a toda costa. Quedó bastante claro anoche tras los resultados de las elecciones andaluzas cuando iglesias salió a hablar.

Y ahora ha salido vox, un partido al que le han puesto la cruz de franquista, y que en cierta parte creo que lo es, pero con las ideas claras desde el principio, populistas para unos, realistas para otros. Un clavo ardiendo al que muchos se aferran viendo como la izquierda está cómo está, y la derecha tradicional ha perdido toda su esencia.

Veremos. El futuro en el país pinta interesante, a la vez que turbio y mareante.

Como veréis soy algo burro escribiendo, y pido perdón anticipadamente por si alguien se ofende. Ante todo he de decir que a mí me importan las personas, no su ideología (tengo amigos de todos los colores ideológicos), y que todos tengamos un trabajo que nos de para vivir dignamente. Aparte de la prosperidad del país donde vivimos, evidentemente.

(04-12-2018, 21:07)Orhi escribió: Sabés que pasa? Que yo pienso que si hay que echar a tomar por culo a los inmigrantes que dices, podíamos empezar también por los muchos españoles que ni trabajan, ni respetan la ley, ni aportan a la comunidad... ni nada de nada. Chupan del bote mientras ondean la bandera. Por eso a mí me parece que el discurso de la inmigración es barato y fácil. Yo no quiero aguantar a ningún vago, sea de Cuenca o Mozambique, para mí es irrelevante.

(04-12-2018, 21:25)R19tsdriver escribió: No leo la razón , ni tampoco veo intereconomia.

Solo te digo que el día que salga uxue barkos de Navarra, al igual que compromis de la comunidad Valenciana, ambas regiones irán mejor.

Y paro de contar.

(04-12-2018, 23:37)Orhi escribió: Sí? Y qué es ir mejor?
Mira chico, no he votado nunca a ninguno de los partidos políticos del cuatripartito y les auguraba un fracaso estrepitoso, pero las cosas como son. Las cuentas del año pasado se han cerrado con un superávit de más de 600 millones de euros, primera vez en positivo desde al año 2008, habiendo incrementado el gasto social en un 5% respecto al 2016. Han dado una salida sostenible economicamente a muertos de obras faraónicas como el Navarra Arena. Han reclamado hasta conseguir competencias legítimas de Navarra, vergonzosamente e ilegalmente retenidas por el estado durante 40 años de democracia. Tenemos una tasa de paro del 9%.

Ahora me vas a decir que nos han subido impuestos, y te diré que sí, que claro, que si queremos servicios públicos y de calidad hay que pagarlos. Pero mira, cuando ves que sirve para algo se pagan con más gusto, sin tanto drama.

Así que ir, nos va bastante bien y lo están haciendo muy correctamente. Además de airear y ventilar las estancias públicas después de tantos años de gobierno de los mismos. Si los que van a venir a mejorar las cosas son los mismos que nos metieron en la mierda, gastaron lo que no tenían, y enterraron joyas que teníamos como por ejemplo Caja Navarra, mejor que sigan algún año más los que están.

(04-12-2018, 23:15)SUPRA 3000 escribió: Resulta que Abascal el de VOX es un nazi al que le apoya el ku kux clan pero la gente que le pintaba amenazas de muerte en los caballos según la ministra de justicia son gente constitucionalista



Por cierto que yo votaba en su día a upyd que eran intelectuales de izquierdas amenazados por ETA y según la gente eran nazis, y después ciudadanos que son bastante similares al PSOE (sin el complemento de suicidiarse pactando con los independentistas) también eran nazis

Y ahora llega vox y piden a ciudadanos (que eran nazis) que por favor no pacten con ellos que son nazis peligrosos

(05-12-2018, 10:08)R19tsdriver escribió: Me alegra muchísimo eso, de verdad, patiné algo en mi primer comentario, ya dije que soy algo burro escribiendo. Yo lo decía más que nada, por que a Navarra la están vasconizando, y aunque se resiste, el gobierno que tiene actualmente, es algo afín. Navarra es una gran tierra para vivir, a mi al menos me lo parece, pero que mantenga sus tradiciones y costumbres, no que les intenten inculcar otras.

En la comunidad valenciana nos está pasando lo mismo, también ha ido un poco hacia arriba económicamente, recuerda, hemos tenido un ciclo de bonanza qie está llegando a su fin, han destapado casos del PP, que están o serán juzgados, pero por lo demás, poco más, los niños siguen yendo a barracones, están fomentando el anti-españolismo, están intentando catalanizar a la población, en los colegios ya han empezado con la educación, están poniendo a los hombres de malos malísimos y(yo soy gay, pero me toca las narices igualmente) y quieren llenar la comunidad de inmigrantes ilegales, recuerda que querían fletar barcos para traer a gente de Libia.

Airear siempre va bien , como Espero que pase en Andalucia, pero si lo que entra es como lo que ha entrado, pues que quieres que te diga.

(05-12-2018, 20:34)Orhi escribió: Pero es que a mí y desde el respeto te lo digo, leyéndote a ti y a alguno más, lo que me parece es que sois gente en cierta manera intoxicada informativamente Son posturas radicales, la impresión que me da es la que muchas veces he comentado que creo que sigue habiendo, la de las dos Españas. Estás conmigo o contra mí, eres facha o rojo mugriento, del Barça o del Madrid.

El gobierno que tenemos ahora es otro distinto ni más ni menos, con sus cosas buenas y sus cosas malas. Con su ideología y sus propuestas como las tiene cualquier partido político, que cuando llega al gobierno gracias a la confianza y a los votos de la gente, lógicamente se siente respaldado en intentar instaurar su proyecto político en los aspectos que pueda, para eso tiene una mayoría democrática.
Y es un tema que especialmente me molesta y que se da mucho en cuanto a hablar del País Vasco o de Navarra. Nadie mejor que nosotros sabe lo que aquí ha pasado y lo que pasa, y como son zonas siempre en boca de los demás porque siempre se utilizan de manera interesada, porque da mucho rédito político en otras partes. Y normalmente quien ladra de eso no ha pasado de Burgos para arriba.

Aquí no nos está imponiendo nada nadie ni se está vasconizando nada, yo es que no sé de donde os sacáis esas cosas, aunque siempre habrá algún burro radical de aquí a dar la razón y decir que sí pasa. Gran parte de Navarra y País Vasco compartimos una lengua, unas costumbres, unas tradiciones, una cultura, una mitología, y muchas cosas más, y si gobiernan partidos políticos identificados con esa idiosincrasia pues lo lógico es que apliquen políticas que lo fomenten y protejan. Pero es que eso no es nada venido de ninguna parte ni traído de fuera, eso es parte de Navarra y de su historia.
Lo que pasa es que volvemos a lo que comentaba anteriormente, aquí cuando gobierna el otro, el contrario, todo es una puta mierda porque simplemente es lo que hace el contrario. No tenemos cultura de compartir, ni de pactar, ni de conceder, ni de empatizar, ni de nada. Solo de imponer, denostar, y destruir.

Quien ha mirado hacia otro lado mientras se asesinaba gente, quien ha tenido una connivencia con ello, quien niega que haya ocurrido, quien lo ha asumido para llegar a su objetivo político, es una rata humana que no merece vivir, sea un proetarra o un franquista de mierda. Pero entre una cosa y otra, estamos la gran mayoría de la gente en un mar de colores.



Lo que me da pena a la par que miedo, es lo que he comentado al inicio de mi intervención en este hilo, y es que el voto de la gente descontenta vaya a parar a partidos políticos como Vox que es una vergüenza nacional que sea una organización legal. Se tardó incompresiblemente demasiado en ilegalizar una organización proetarra como Herri Batasuna, y hemos aprendido nada, porque por otro lado no se ilegalizan partidos manifiestamente franquistas y fascistas.

Me parece una vergüenza, y como alguien decía páginas atrás, ojalá no nos tengamos que echar las manos a la cabeza cuando sea tarde. Si la alternativa a los partidos tradicionales es votar a Vox, estamos muy mal y que se lo hagan mirar cuanto antes porque tenemos un serio problema.

(05-12-2018, 20:34)Orhi escribió: Pero es que a mí y desde el respeto te lo digo, leyéndote a ti y a alguno más, lo que me parece es que sois gente en cierta manera intoxicada informativamente Son posturas radicales, la impresión que me da es la que muchas veces he comentado que creo que sigue habiendo, la de las dos Españas. Estás conmigo o contra mí, eres facha o rojo mugriento, del Barça o del Madrid.

El gobierno que tenemos ahora es otro distinto ni más ni menos, con sus cosas buenas y sus cosas malas. Con su ideología y sus propuestas como las tiene cualquier partido político, que cuando llega al gobierno gracias a la confianza y a los votos de la gente, lógicamente se siente respaldado en intentar instaurar su proyecto político en los aspectos que pueda, para eso tiene una mayoría democrática.
Y es un tema que especialmente me molesta y que se da mucho en cuanto a hablar del País Vasco o de Navarra. Nadie mejor que nosotros sabe lo que aquí ha pasado y lo que pasa, y como son zonas siempre en boca de los demás porque siempre se utilizan de manera interesada, porque da mucho rédito político en otras partes. Y normalmente quien ladra de eso no ha pasado de Burgos para arriba.

Aquí no nos está imponiendo nada nadie ni se está vasconizando nada, yo es que no sé de donde os sacáis esas cosas, aunque siempre habrá algún burro radical de aquí a dar la razón y decir que sí pasa. Gran parte de Navarra y País Vasco compartimos una lengua, unas costumbres, unas tradiciones, una cultura, una mitología, y muchas cosas más, y si gobiernan partidos políticos identificados con esa idiosincrasia pues lo lógico es que apliquen políticas que lo fomenten y protejan. Pero es que eso no es nada venido de ninguna parte ni traído de fuera, eso es parte de Navarra y de su historia.
Lo que pasa es que volvemos a lo que comentaba anteriormente, aquí cuando gobierna el otro, el contrario, todo es una puta mierda porque simplemente es lo que hace el contrario. No tenemos cultura de compartir, ni de pactar, ni de conceder, ni de empatizar, ni de nada. Solo de imponer, denostar, y destruir.

Quien ha mirado hacia otro lado mientras se asesinaba gente, quien ha tenido una connivencia con ello, quien niega que haya ocurrido, quien lo ha asumido para llegar a su objetivo político, es una rata humana que no merece vivir, sea un proetarra o un franquista de mierda. Pero entre una cosa y otra, estamos la gran mayoría de la gente en un mar de colores.



Lo que me da pena a la par que miedo, es lo que he comentado al inicio de mi intervención en este hilo, y es que el voto de la gente descontenta vaya a parar a partidos políticos como Vox que es una vergüenza nacional que sea una organización legal. Se tardó incompresiblemente demasiado en ilegalizar una organización proetarra como Herri Batasuna, y hemos aprendido nada, porque por otro lado no se ilegalizan partidos manifiestamente franquistas y fascistas.

Me parece una vergüenza, y como alguien decía páginas atrás, ojalá no nos tengamos que echar las manos a la cabeza cuando sea tarde. Si la alternativa a los partidos tradicionales es votar a Vox, estamos muy mal y que se lo hagan mirar cuanto antes porque tenemos un serio problema.

(05-12-2018, 23:48)SUPRA 3000 escribió: Pues yo soy vasco y pienso como el

Y sobre Navarra. Me parece que son dos regiones en una. UPN era inteligente y hacia esa división para mantenerlas más o menos sin problemas

Ahora el cuatripartito impone el euskera a la zona no vascofona por puro revanchismo, y bueno también con inteligencia para crear una agenda futura sobre todo en educación, para así poder escoger el perfil ideológico del profesorado

Pues como a mí no me gustan las imposiciones apoyare a quien quieren que no les impongan

Porque tienen que pegar una paliza entre 15 a un chaval por hacer una asociación universitaria?

Aquí en Castilla hay asociaciones universitarias de todos los espectros, por ejemplo hay un partido castellanista que se presenta conjuntamente con bildu que tiene su asociación, hasta gente cercana a VOX, y nadie se ha dado de hostias por eso

Pero claro aquí existe la democracia la libertad y el pluralismo político. En algunas regiones no, y el estado no se ha molestado en llevarlo

(05-12-2018, 23:48)Phaeton escribió: Primero: El gobierno que tenemos ahora ha sido impuesto por la fuerza. Ni confianza, ni votos, ni esa mayoría democrática que mencionas.

Segundo: Para vergüenza nacional, el señor Pablo Iglesias, y el señor Pedro Sánchez, el cual utiliza todos los medios de los que dispone (pagados con dinero público) para disfrute personal. Lo único que se le ve hacer es viajar por todo el mundo con nuestro Falcon 900B a hacerse fotitos y subirlas a Instagram para que todo el mundo vea lo presidente y lo guay que es. De su apoyo a los auténticos fascistas de este país, los nazis supremacistas separatistas de Cataluña, mejor ni hablar.

Tercero: facha facha franco franco facha facha franco, lo mismo una y otra vez, pero tanto yo como otros miembros de mi familia, socialistas de toda la vida y algunos perseguidos por el régimen franquista, seguimos sin encontrar el facha facha franco franco arriba España en las medidas que propone Vox o en las declaraciones del malvado Santiago Abascal. Lo que si encontramos en general tanto hombres como mujeres, salvo excepciones como el matrimonio homosexual (estoy a favor de que se permita), aborto (igual que la anterior), iglesia (sobran los privilegios) y toros (no me gustan), es lógica, coherencia y sentido común.

Si querer unas leyes de violencia verdaderamente igualitarias que no criminalicen por defecto a los hombres, un estado centralizado para optimizar al máximo el gasto público, poder elegir el idioma en el que quiero que mis hijos estudien, expulsar a los inmigrantes que entren ilegalmente o que cometan delitos, rebajar el IRPF y el impuesto sobre sociedades, dar beneficios fiscales a las familias numerosas, suprimir el impuesto sobre el patrimonio y sobre sucesiones, eliminar de la sanidad pública los caprichos personales, (...) y defender a España, su territorio y a los españoles en primer lugar es ser franquista, fascista, nazi, misógino, machista, islamófobo, racista, xenófobo y todo lo que se te ocurra, pues si, lo soy.

(05-12-2018, 23:48)Phaeton escribió: Lo que si encontramos en general tanto hombres como mujeres, salvo excepciones como el matrimonio homosexual (estoy a favor de que se permita), aborto (igual que la anterior), iglesia (sobran los privilegios) y toros (no me gustan), es lógica, coherencia y sentido común.

Si querer unas leyes de violencia verdaderamente igualitarias que no criminalicen por defecto a los hombres, un estado centralizado para optimizar al máximo el gasto público, poder elegir el idioma en el que quiero que mis hijos estudien, expulsar a los inmigrantes que entren ilegalmente o que cometan delitos, rebajar el IRPF y el impuesto sobre sociedades, dar beneficios fiscales a las familias numerosas, suprimir el impuesto sobre el patrimonio y sobre sucesiones, eliminar de la sanidad pública los caprichos personales, (...) y defender a España, su territorio y a los españoles en primer lugar es ser franquista, fascista, nazi, misógino, machista, islamófobo, racista, xenófobo y todo lo que se te ocurra, pues si, lo soy.