(05-10-2020, 18:18)DILINGER escribió: La gran ventaja está en el sistema de recarga rápida que tiene el VW y eso para viajes largos es definitivo e imprescindible para cualquiera que se plantee un eléctrico con el que viajar. No digamos ya, 1000 km.

Pero no dejemos aparte el tema de que siendo un coche de última generación ha gastado 20 kw/100 km frente a los 17,7 del Nissan. Es muy decepcionante, siendo además bastante más aerodinámico y siendo una prueba en carretera, donde el Nissan además puede hacer menos uso del sistema de regeneración y habiendo probado el Leaf con temperaturas bajo cero.

Es decir, el VW gasta más, requiere más batería para hacer lo mismo y eso es peso y es dinero. No sé si es un tema de gestión que puedan ir solucionándolo mediante actualizaciones o si será ya un hándicap con en que tendrá que lidiar y quedará más en evidencia cando salgan coches más modernos de otros fabricantes.

(05-10-2020, 18:29)Orhi escribió: Aún siendo el ID.3 menos eficiente (habrá que ver los motivos de esta clara tara del volkswagen), es que un coche que necesita 2 horas para hacer una carga rápida no puede ser ganador de nada. El tiempo es igualmente dinero, y un coche tiene que ser operativo, y el ID.3 lo es infinitamente más que el Leaf.

(05-10-2020, 18:40)DILINGER escribió: A los franceses le gastaron 15 el Nissan y 17 el VW el mismo día. Que el Id.3 es un coche no muy eficiente es algo que se puede dar por hecho a la espera de que puedan aplicarle mejoras.

Pero es obvio que está mucho mejor adaptado a viajar por su sistema de recarga. El Leaf es de otra época. Y es lo decepcionante del VW es precisamente, que siendo de otra época no le supere en todo.

(05-10-2020, 18:29)Orhi escribió: Aún siendo el ID.3 menos eficiente (habrá que ver los motivos de esta clara tara del volkswagen), es que un coche que necesita 2 horas para hacer una carga rápida no puede ser ganador de nada. El tiempo es igualmente dinero, y un coche tiene que ser operativo, y el ID.3 lo es infinitamente más que el Leaf.

(05-10-2020, 21:30)SUPRA 3000 escribió: Eso pienso yo pero en la prueba esa si miras las cosas por las que dan estrellas son todas secundarias y se olvidan de lo más importante que es autonomía y tiempo de recarga

(05-10-2020, 20:27)Orhi escribió: En la prueba de 1.000 km del noruego éste, el ID.3 ha tenido un consumo en autovía a 90 km/h de 13,5 kwh a los 100 km, por delante del Hyundai Kona de 64 kWh que hizo 15.3 kWh a los 100 km, del Leaf 15.1 kWh a los 100 km, y por detrás del Tesla Model 3 Standard 12.2 kWh a los 100 km.

En autovía a 120 km/h en un tramo de 255 km ha hecho 20,5 kwh, por los 22 kwh que hizo el Leaf.

(06-10-2020, 10:31)DILINGER escribió: Ahí es donde saca a relucir su mejor aerodiámica así que peor me lo pones. En ciudad tiene que gastar mucho para tener 2 kw más de media. Y es donde pasará su vida fundamentalmente. Porque no nos engañemos, aún no se compran eléctricos para hacer km en carretera.

(06-10-2020, 20:01)Orhi escribió: Pero si precisamente ese es el escollo que le hace falta salvar al coche eléctrico, dar ese paso para que sea un coche de todo uso, y este ID.3 da un salto cualitativo y cuantitativo en ese sentido a un precio similar al de otros eléctricos que sí hay que planteárselos meramente como coche urbano. Vamos que yo he visto poco sobre este coche, pero ese poco no tiene nada que ver con las valoraciones de esa prueba, que me parece de bastante andar por casa.
De todas maneras como yo no conozco muchos más datos, invoco a @deebass que sí que controla de este tema y nos podrá hablar sobre la eficiencia del ID.3 y si le parece o no decepcionante en comparación con los eléctricos que ya había.

(06-10-2020, 20:01)Orhi escribió: Pero si precisamente ese es el escollo que le hace falta salvar al coche eléctrico, dar ese paso para que sea un coche de todo uso, y este ID.3 da un salto cualitativo y cuantitativo en ese sentido a un precio similar al de otros eléctricos que sí hay que planteárselos meramente como coche urbano. Vamos que yo he visto poco sobre este coche, pero ese poco no tiene nada que ver con las valoraciones de esa prueba, que me parece de bastante andar por casa.
De todas maneras como yo no conozco muchos más datos, invoco a @deebass que sí que controla de este tema y nos podrá hablar sobre la eficiencia del ID.3 y si le parece o no decepcionante en comparación con los eléctricos que ya había.

(06-10-2020, 21:16)deebass escribió: Buenas... gracias por la alusión y la confianza

El ID.3 es eficiente (juraría que esto ya había salido en otro hilo). El LEAF e+ no lo es tanto (pero ha mejorado un poco respecto al LEAF 40kWh). Habría que ver las condiciones de la prueba de los francesitos...

El ID.3 tendrá todas las pegas que se quiera de lo raro de su software (que han prometido mejorar) y de los materiales de aspecto barato (no peores que los de mi Corsa y a mí me parecen más que suficientes), pero bien ensamblados (y es cierto que los LEAF actuales tienen un ambiente interior más acogedor y materiales más "premium"), pero cuando hablamos del sistema eléctrico compararlos es un ultraje: el LEAF está ultra-desfasado. Sin refrigeración es un vehículo urbano y de viajes cortos de máximo una carga***. Por mucha batería que tenga.

Yo he pagado ~28k por el Corsa. No los pagaría por el LEAF e+ (para mí vale mucho menos) y sin embargo piden ~35k por él... si me hubiera esperado sí habría considerado pagar los 36k del ID.3, pues puede servir como coche único para mucha gente. Considero que es el BEV más económico del que se puede decir eso

Y he sido muy anti-VAG casi desde que tengo uso de razón, pero esto (la MEB) lo han hecho bien, diría que casi muy bien. Todo lo que está saliendo de ella tiene buena base... iremos viendo los distintos sabores en los que se comercializa.


***En un país como Noruega, con multitud de redes de carga y cargadores rápidos cada 20kms y ultra-rápidos cada 60-100kms, la prueba de los 1000kms de Bjorn:
- Model 3 SR+ 10h30'
- ID.3 10h45'
- e208 GT 12h30' (creo que mi Corsa podría bajar 30' porque consume menos que ese e208 de la prueba)
- LEAF e+ 15h30'

PD: ¿Esos de caradisiac saben algo de coches eléctricos o es que les paga Nissan?

(06-10-2020, 21:30)Orhi escribió: Bueno al final es el consumo que han medido. En las pruebas de Bjorn en autopista el ID.3 ha salido más eficiente, a qué puede deberse que en carretera el Leaf consuma menos en la prueba de Caradisiac? Conoces o has visto alguna prueba de consumo del ID.3 en carretera convencional?

(06-10-2020, 21:16)deebass escribió: Buenas... gracias por la alusión y la confianza

El ID.3 es eficiente (juraría que esto ya había salido en otro hilo). El LEAF e+ no lo es tanto (pero ha mejorado un poco respecto al LEAF 40kWh). Habría que ver las condiciones de la prueba de los francesitos...

El ID.3 tendrá todas las pegas que se quiera de lo raro de su software (que han prometido mejorar) y de los materiales de aspecto barato (no peores que los de mi Corsa y a mí me parecen más que suficientes), pero bien ensamblados (y es cierto que los LEAF actuales tienen un ambiente interior más acogedor y materiales más "premium"), pero cuando hablamos del sistema eléctrico compararlos es un ultraje: el LEAF está ultra-desfasado. Sin refrigeración es un vehículo urbano y de viajes cortos de máximo una carga***. Por mucha batería que tenga.

Yo he pagado ~28k por el Corsa. No los pagaría por el LEAF e+ (para mí vale mucho menos) y sin embargo piden ~35k por él... si me hubiera esperado sí habría considerado pagar los 36k del ID.3, pues puede servir como coche único para mucha gente. Considero que es el BEV más económico del que se puede decir eso

Y he sido muy anti-VAG casi desde que tengo uso de razón, pero esto (la MEB) lo han hecho bien, diría que casi muy bien. Todo lo que está saliendo de ella tiene buena base... iremos viendo los distintos sabores en los que se comercializa.


***En un país como Noruega, con multitud de redes de carga y cargadores rápidos cada 20kms y ultra-rápidos cada 60-100kms, la prueba de los 1000kms de Bjorn:
- Model 3 SR+ 10h30'
- ID.3 10h45'
- e208 GT 12h30' (creo que mi Corsa podría bajar 30' porque consume menos que ese e208 de la prueba)
- LEAF e+ 15h30'

PD: ¿Esos de caradisiac saben algo de coches eléctricos o es que les paga Nissan?

(06-10-2020, 23:07)RSport escribió: El 16 tengo una toma de contacto con el VAG, si tenéis alguna duda concreta que queráis que mire me decís

(07-10-2020, 11:33)DILINGER escribió: Es que nadie duda que con el Id.3 puedas viajar muchísimo mejor y más en un viaje tan largo. ¿Cuál es la carga mínima del Id.3?. ¿100 kw?. Es que eso es el doble del Leaf. Y encima el VW puede cargar hasta 125, creo.

Pero es que Bjorn ha hecho dos pruebas con el Leaf de 62 kwh. Una con buen tiempo (incluso demasiado para las baterías sin refrigeración del Leaf con 30º) donde tardó las 15 horas y media que decís. Pero no decís que consumió 15,5 kw/100 km frente a los 20 del Id.3. En la otra prueba con temperaturas bajo cero, tardó 14 horas y 10 minutos consumiendo 17,7 kw/100 km.

Y advierte, que la prueba del VW fue en Noruega y fue lenta, imagino por el tráfico.

Para mí eso es ser menos eficiente.

Cita:Y luego, que el Leaf vaya bien, sea muy amplio, esté bien acabado, sea más confortable, igual de equipado, sea más barato (a precios oficiales en Francia que es lo que dice la prueba de Caradisiac).... son cosas que van sumando, un coche no es sólo capacidad de recarga que es lo único donde gana con margen el VW, aunque lo haga con mucha, mucha distancia. Por eso para mí si la diferencia de precio es asumible y uno se plantea usarlo en carretera en desplazamientos largos, es que no hay duda posible de que hay que comprar el Id.3.

Pero no quita que se pueda criticar que el ID.3, con su plataforma dedicada, su aerodinámica, sus ruedas de medida especial.... consuma claramente más que el Leaf+ o el MG ZS que es un coche barato.

(07-10-2020, 11:56)deebass escribió: Cuando sepas qué versión vas a probar, dilo porfa... Si te acuerdas más o menos del Corsa, sí me parecería importante contrastar la pisada y confort (se supone que el ID.3 es bastante mejor en este aspecto)


Mírate los dos videos y después verás dónde has metido la pata en tu razonamiento

El LEAF e+ puede cargar más rápido (eso sí, sólo una vez ):




Compro sólo lo de bien acabado e incluso lo de más equipado. El resto ni de blas

El LEAF e+ sólo es útil en ámbito urbano y alrededores, en zona de clima no cálido y en uso suave

(07-10-2020, 13:51)DILINGER escribió: No sé si no me explico

A ver si así queda clara mi opinión.

¿Tiene el VW según las pruebas de Bjorn y Caradisiac un consumo medio más alto que el Nissan?. Sí. 15,5/17,7 vs 20 kw/100 km en un caso y 15 vs 17 kw/100 km en otro.
¿Eso hace al Nissan objetivamente preferible para viajar?. Rotundamente, no. Ni de coña. La opción inequívoca en ese caso es el VW incluso aunque creas que no vas a viajar.
¿Es en mi opinión decepcionante que el novísimo VW con su plataforma dedicada y su concepción mucho más moderna consuma más que el viejo Leaf?. Sí.

Yo creo que ya no puedo decirlo de manera más comprensible.

(07-10-2020, 14:52)deebass escribió: A ver si lo digo yo también de manera clara... mi coche a 90 también gasta menos que el ID.3 a 120

(07-10-2020, 15:18)DILINGER escribió: ¿Lo dices porque la media es menor en el Nissan?. La media incluye el tiempo de parada, no exclusivamente circulando. Es tan fácil como dividir los 1000 km entre el tiempo total de viaje.

Pero es que en su excel lo que ha anotado es que con el Id.3 tocó tráfico lento. Y aunque con el Leaf fuese más despacio por otros motivos, en Caradisiac tiene pinta de que lo hicieron a la vez y sigue habiendo una diferencia apreciable. Hablamos de cerca de 5 kw de diferencia en un caso con el Nissan. Eso es mucho y no creo que se justifique solo por ir más despacio.

Sigo sin cambiar mi opinión de que el Id.3 gasta claramente más que el Leaf.

Veremos en las pruebas que saldrán ahora a montones y sobre todo, con los datos de webs como spritmonitor.

(07-10-2020, 16:10)RSport escribió: Doy por hecho que será un Pro Performance, aunque no tengo ni idea de si será un 1st Edition, un básico, uno con los packs preconfigurados... A saber

Sí, me acuerdo bastante bien de las sensaciones de tu Corsita (parece mentira que lleve barra Panhard ). Veremos qué tal el VAG.

(07-10-2020, 16:31)RSport escribió: Yo lo busqué después por curiosidad y sí que leí que tiene barra Panhard

(07-10-2020, 15:40)deebass escribió: En serio, mírate el video de Bjorn... sí, son 39 minutazos, pero te aseguro que merecen la pena y Noruega y Suecia son bonitas Las elucubraciones que haces son muy lógicas, pero parten de una suposición totalmente errónea

(07-10-2020, 16:10)RSport escribió: Lo siento, pero no. Ni va bien, ni es confortable, ni es amplio para medir 4,48 metros de largo, ni está bien acabado El LEAF tiene un chasis blando pero seco, por lo que ni es ágil ni es especialmente cómodo, además de que el eje delantero digiere fatal los 150 CV del motor eléctrico (no me quiero imaginar la versión de 217 CV, debe ser un show); las plazas traseras no son ninguna maravilla para la longitud del coche (al contrario que en el caso del ID.3, que mide 4,26 metros y tiene unas plazas traseras muy majas); y encima sus ajustes interiores son mejorables, al menos en las unidades de Sunderland, que tienen desajustes desde nuevas. Los materiales tampoco son ninguna maravilla, la plancha superior es dura, al menos en el Volkswagen es mullida Y todo esto lo digo con conocimiento de causa, que he tenido no una sino dos unidades


Doy por hecho que será un Pro Performance, aunque no tengo ni idea de si será un 1st Edition, un básico, uno con los packs preconfigurados... A saber

Sí, me acuerdo bastante bien de las sensaciones de tu Corsita (parece mentira que lleve barra Panhard ). Veremos qué tal el VAG.

(07-10-2020, 16:53)DILINGER escribió: Pfffff........ no creo, he visto algún vídeo y se me hace pesado, la verdad.

Pero no creo que haga falta más que esperar a que salgan otros medios con ss pruebas y se confirme en un sentido o en otro.

(07-10-2020, 17:53)RSport escribió: No hace falta que me digas esas cosas shur, si yo te aprecio igual Ahora en serio, sinceramente a mi me gustaría contar con más medios para poder hacer pruebas mejores, pero estoy bastante limitado en ese aspecto. Ya me cuesta lo mío que me den permiso para hacer ciertas pruebas Por otro lado, ser invisibles para las marcas (la mayoría de medios especializados estos días no paran de probar novedades, mientras tanto nosotros estamos mano sobre mano) tiene su ventaja, y es que no tengo que morderme la lengua

Comentar también que cierta marca nos retiró el patrocinio por hablar abiertamente de los problemas de uno de sus coches

En cualquier caso, cualquier crítica constructiva que me permita mejorar las pruebas que realizo es bienvenida. Ahora tengo a mi jefe insistiendo en que haga vídeos, pero como sabréis los que me visteis en el vídeo del ZOE y en el del Model 3, frente a la cámara todavía tengo mucho que mejorar