(20-09-2018, 22:13)5wiipr29 escribió: Ahora, el informe forense apunta que pudo morir a consecuencia de la fuerte alergia que tenía al trigo, gluten, productos lácteos, huevos y nueces.

(20-09-2018, 22:55)Stig's Cousin escribió: Es normal tener algún tipo de alergia o intolerancia, pero tantas y de tantos productos comunes... antes o después tenía que suceder algo.

DEP.

Saludos para todos.

(20-09-2018, 23:03)5wiipr29 escribió: Si yo entiendo que pudiese pasarle algo por descuido o porque es imposible estar en todo pero porque le llenen la camiseta de queso rallado.... Es una opción que creo que nadie ha contemplado

(21-09-2018, 01:13)c3pu escribió: Joder, pobre chaval. No sabía que una persona intolerante a un alimento podría incluso morir solo con tocarlo. En este caso por echárselo encima otro niño.

Lo de este chaval supongo que era excepcionalmente alta su alergia, pero ni me lo imaginaba posible.

(21-09-2018, 07:53)Stig's Cousin escribió: Busca en google "necrosis epidérmica tóxica". Ahí puedes ver lo que es una reacción alérgica brutal y lo que hace en el cuerpo. Yo he tratadoa lo largo de estos años unas cuantas, y la cosa va a más.

Saludos para todos.

(21-09-2018, 09:15)DILINGER escribió: Esto de qeu hoy los niños no juegan en los parques, si juegan lo hacen en parques acolchados y limpios, no pueden caerse, mancharse, hacerse daño.... no es vivir como en un suburbio de Nairobi, pero cuando éramos niños había una higiene suficiente y al mismo tiempo, pues comíamos a bocaos una chocolatina compartida con otros, si se caía un bocadillo al suelo no le perdonabas, le sacudías un poco, le soplabas y para el buche. Jugábamos en la calle, los parques eran de gravilla, había barro, jugábamos con bichos, con palos, piedras, mojándonos en charcos, hacíamos comidas con tierra.... y casi nadie tenía nada.

Recuerdo un matrimonio que coincidíamos mucho en el parque y tenía un niño de la edad de los nuestros. Los padres no sabían si lo tenían o si lo soñaban. Obsesionados con que no se mancase, no se ensuciase... cuando empezó a caminar, comentábamos que habíamos puesto protecciones en las esquinas de una mesa baja y cierres en algún cajón, ellos habían forrado el pasillo por si caía no se diese un golpe. Todo así.

Ese niño, siempre andaba con catarros, abrigado hasta en verano, si hacía frío no le veías en el parque, era un niño débil físicamente y por supuesto, tenía alergias alimentarias.

(21-09-2018, 10:12)c3pu escribió:


Yo llegaba a casa con mierda hasta las orejas, cogía lombrices porque después de escarbar en la tierra me mordía las uñas, compartíamos un bocata que había caido al suelo, nos subíamos a los árboles, si llovía nos tirábamos a los charcos, me retozaba en el suelo con los perros del parque, cazábamos pájaros, lagartijas, sapaburus (no sé como decirlo en castellano), hasta nos mordíamos entre amigos o nos tirábamos piedras. Mi ama se limitaba a decirme que tuviera cuidado y a pegarme parches en las rodillas de los pantalones.

Y hoy es el día que rara vez estoy enfermo.

(21-09-2018, 10:42)DILINGER escribió: No estábamos enfermos casi nunca, las paperas, el sarampión.... algún catarro... hoy hay un montón de niños enfermos y estoy convencido de que es por eso, viven en una burbuja, su organismo no aprende a defenderse y a la mínima que quedan expuestos, problema. Mira los anuncios, a un niño le cae una pelota a un suelo inmaculado, se la lleva a la boca y el mensaje es "¿vas a dejar que tu hijo haga eso, mala madre?". Y niños enfermos hoy, adultos enfermos el día de mañana.

A mí me da pena de mi sobrino a veces. Los padres viven en un chalé que se han hecho hace un par de años y el crío no sale porque no puede entrar con el calzado de fuera, tiene que cambiarse cada vez que entra y sale de casa para no manchar y claro, pasa. En el parque lo mismo, tenía ropa cara y para no romperla ni mancharla, no podía moverse. Le metían miedo "que te caes, que te vas a hacer daño...". Así es que ahora es un niño miedoso. No se atreve a subir las escaleras de los columpios por ejemplo. Ya de subir a un árbol.... el mio que era Spiderman. Siempre controlando, pero en vez de quitarle le decía, "ahora mira esa rama y cógete, suelta solo un pie o un brazo de cada vez, apóyate mejor ahí..."

Hace poco veníamos de una comida familiar paseando por la playa y había en la arena polvo de carbón de un barco que se hundió hace ya más de 20 años. Curioso preguntó qué era, le dije que carbón de un barco, le señalé dónde se había hundido, que si no había visto nunca carbón, me dijo que no, le pregunto si quiere bajar a verlo y feliz me dice que sí y la madre, que no puede que se van para casa y se mancha de arena y luego tiene que limpiar la arena del coche y la casa. Insistí un poco a los padres, pero no había manera y tampoco voy a reñir, yo tengo bastante ya con educar a los míos.

Me dio una lástima el pobre. Yo que los míos siempre iban por la playa, amagando a mojarse con las olas, saltando charcos, incluso el crío un día se cayó vestido al agua en una poza pequeña que hace junto a una escalera.... y nos reímos. Ya se secará y además aprendió una lección. No se trata de dejar que corran peligro, solo de que vivan como niños.

Otro ejemplo, las actividades estas que tienen los parques que son estructuras de cuerdas para trepar. Había niños que no les dejaban subir más de un metro o metro y medio. Otros niños subían hasta arriba. Veías a los primeros, mirar con cara de envidia a los segundos y los padres o abuelos diciéndoles que no, que es peligroso... es una pena, la infancia dura un suspiro y a muchos niños no les dejan serlo.

(21-09-2018, 10:42)DILINGER escribió: la infancia dura un suspiro y a muchos niños no les dejan serlo.

(21-09-2018, 14:52)Mukita escribió: Esto que habláis me recuerda a los imbéciles de mis vecinos, que en vez de llevarse a los niños al parque los tienen jugando en el portal, que es un patio que no hay nada de nada, dando por culo a las horas de la siesta.

Hablando de alergias, yo soy uno de esos que jugaban y guarreaban en los parques, y de pequeño tuve un asma y unas alergias del copón... aunque en la adolescencia me remitió, de hecho dejé de vacunarme para siempre, manteniendo el inhalador.

Aún así últimamente, desde hace unos años he vuelto a tener muchos resfriados y bronquitis mal curadas, el tabaco y las condiciones ambientales no perdonan

(23-09-2018, 19:10)MotorHooligan escribió: Algo está pasando en el mundo para que los niños tengan cada vez con más alergias y el autismo tambien este creciendo


Dep

(20-09-2018, 22:55)Stig's Cousin escribió: Es normal tener algún tipo de alergia o intolerancia, pero tantas y de tantos productos comunes... antes o después tenía que suceder algo.

DEP.

Saludos para todos.

(24-09-2018, 09:56)DILINGER escribió: Lo del autismo se explica porque han mejorado las técnicas de diagnóstico, había gente mal diagnosticada y también por cambios de criterio y metodología estadística del DSM-5, que es el manual de diagnóstico y estadístico sobre los trastornos mentales. Luego hay otras cuestiones, por ejemplo uno de los factores de riesgo es la edad avanzada de los padres y eso sí que ha aumentado, o el estrés de las madres que en muchos casos no piden bajas y siguen trabajando por miedo a perder el empleo dada las condiciones laborales que sufrimos lo que provoca nacimientos prematuros que aumentan las probabilidades de tener autismo.

Lo de los niños es bien fácil, viven en entornos asépticos y su organismo al no entrenar el sistema inmunitario, no está preparado contra nada.

(24-09-2018, 21:06)MotorHooligan escribió: Corre por ahí otra teoría relacionada con las vacunas portadoras de metales cuando el bebé aún no ha cumplido 3 años que no tiene formada la capa del cerebro que no los deja pasar...


Que llevan metales parece ser que es cierto y nadie avisa de ello

http://www.migueljara.com/2017/02/01/una-nueva-investigacion-encuentra-metales-pesados-en-las-vacunas-analizadas/


Y esto otro pues ya no se

http://www.autismoava.org/vacunas/noticias-y-articulos/el-gobierno-de-usa-ha-reconocido-un-caso-de-vacuna-autismo-en-el-tribun

(24-09-2018, 21:58)DILINGER escribió: Lo de las vacunas es un bulo total y absoluto que está haciendo mucho daño. Es más, el tema de los metales pesados viene de un conservante que llevaba mercurio y no se usa desde hace muchos años así que imagínate si siguen con el cuento, aparte de que no hay evidencia científica de que hubiese causado daño en su momento.

Lo de esas noticias, son tergiversaciones, inventos, rollos de magufos y conspiranóicos, fraudes para ganar relevancia, vender libros.... La realidad, que en algunos países han bajado los índices de vacunación por estos bulos y están muriendo niños sin vacunar de enfermedades como el sarampión. LLevamos décadas con campañas de vacunación infantil y jamás han muerto menos niños que ahora y se habían conseguido erradicar de occidente algunas enfermedades. Se ha intentado por todos los medios vacunar a los niños en el tercer mundo y se ha conseguido una supervivencia récord gracias a ello.

Y ahora llegan cuatro gilipollas contando idioteces y mientras no se mueren niños en Senegal porque se les vacuna, están muriendo en el primer mundo, porque padres irresponsables privan a sus hijos del privilegio de la salud, hacen caso a necios y deciden no vacunar a sus hijos y vuelven a aparecer como amenazas enfermedades controladas hasta hace cuatro días poniendo al resto de la población en riesgo. En fin, la estupidez humana no tiene límites.

https://naukas.com/2011/01/06/descubren-que-el-estudio-que-relacionaba-vacunas-con-autismo-es-un-fraude/

Es más viejo que el cagar ya, pero la gente sigue aún creyéndolo.

Una web imprescindible para estas cosas aparte de Naukas.

https://saludsinbulos.com/

(25-09-2018, 10:17)DILINGER escribió: Este es el mundo ridículo en el que estamos.

(25-09-2018, 10:17)DILINGER escribió: Lo del aluminio tampoco es verdad, no existe evidencia. Lo tienes en esa página de bulos.

En toda medicina, hay un riesgo. Sin vacunas morirían millones de niños, de hecho mueren en los países donde no pueden vacunarse. Por complicaciones de vacunas mueren decenas, si acaso. Al que se le muera un hijo por eso no tendrá consuelo, pero la realidad es que sin vacunas lo más probable es que se hubiera muerto igual. Creo que el riesgo es evidente que compensa. Con todo lo que se ha dicho de la vacuna contra el cáncer de cuello de útero, yo vacuné a mi hija y la he inmunizado. Es mi responsabilidad. Si hubiera pasado algo, habría sido intentando ayudarla y protegerla, no como los antivacunas que si su hijo se muere ha sido por negarle un tratamiento por estupidez.

Mira lo que pasó con la polio en España. En el 59 se empezó a vacunar a los nños. Pues ya ves.


Lo que no quita que hayan existido cosas tremendas como la de la talidomida. ¿Sabes que sucedió porque la farmacéutica se saltó los ensayos clínicos para ahorrarse dinero?.

La legislación farmacéutica y los controles cada vez son más y más exigentes. Por eso cuando ahora sale la noticia típica de "científicos de la universidad de tal, descubren nuevo remedio contra tal enfermedad", tarda años, muchos, en llegar en forma de medicamento al mercado, porque tienen que pasar años de ensayos y algunas veces se rechazan medicamentos prometedores que han supuesto millones en investigación. Así queda la sensación de que parece que están constantemente descubriendo cosas, pero la gente se sigue muriendo, los medicamentos no salen porque no interesa a las farmacéuticas lo que es un argumento conspiranóico muy manido y del gusto de muchos y así vamos, cuando la realidad es que es un proceso muy complejo. Por no hablar de los animalistas que quieren impedir los ensayos con animales, lo que significaría ralentizar aún más el proceso porque obviamente si se hacen ensayos directamente sobre humanos habría que empezar siendo muchísimo más conservadores. Y siempre hay contraindicaciones y efectos secundarios pese a todo.

Tengo una prima que es doctora en químicas e investigadora en un laboratorio farmacéutico y se trabaja con un celo exagerado. Hoy es muy, muy complicado que pase algo así.

Lo de Italia, es porque el gobierno actual está a favor de los antivacunas, que es un movimiento que ha ido en aumento en los últimos años. Y ahí han visto otro filón de votos puesto que es gente muy radical. Entonces, resulta que España no tiene problemas con el sarampión pese a la inmigración porque aquí se vacunan los niños. Es más, en muchos países africanos no tienen los casos que ya se dan en Italia, donde ya ha habido niños muertos. Pero no es por culpa de los inmigrantes, sino de que la gente haya dejado de vacunar a sus hijos. Obviamente no tiene sentido, porque además a los inmigrantes se les hace un reconocimiento y a los niños se les vacuna. Pero no se puede evitar que con millones de personase viajando por todo el mundo, las enfermedades lleguen a cualquier sitio, mira el ébola. Además, este tipo de gente es ya como las feminazis. A un deportista italiano se le ocurrió subir una foto de su hija de meses, después de haberla vacunado diciendo la típica pijada, que había sido muy valiente cuando le pusieron la vacuna. Pues se echaron sobre él como fieras, incluso deseándole que su hija tuviera alguna enfermedad grave. A este nivel estamos.

Y además de la demagogia, fíjate en la hipocresía de esta gente. La Liga Norte, había dicho hace unos años que querían sacar una ley en contra de la vacunación haciéndose eco de un movimiento antivacunas muy combativo al que pertenece la actual ministra de sanidad. Flipa. Pero seguimos, en campaña fue templando un poco el discurso y al final el tema era que lo que pretendían era que no se pudiera obligar a los padres a vacunar a sus hijos "para facilitar la inclusión en centros y eliminar trámites". Eso sí, ella está embarazada y ha dicho que va a vacunar a su hijo. Tócate los cojones.
http://www.ilgiornale.it/news/politica/grillo-qualche-mese-sar-mamma-vacciner-mio-figlio-1549310.html

Al final con toda esta estupidez galopante, Italia tiene tantos casos de sarampión como Namibia y algunos países como Reino Unido advierten a sus ciudadanos de que tomen medidas cuando viajen a Italia por el aumento de enfermedades infectocontagiosas. Como ir al tercer mundo.

Lo mismo que el absurdo de la leche cruda en Cataluña. Los microbiólogos están con los pelos de punta. Hasta mis abuelos, que no sabían leer ni escribir, sí sabían que había que hervir la leche del ganado de casa.

Este es el mundo ridículo en el que estamos.

(25-09-2018, 15:28)DILINGER escribió: Que contenga aluminio, no significa que el aluminio sea un peligro para la salud en esa aplicación. Imagínate todo lo que bebemos y comemos de envases de aluminio. De todas formas, eso del aluminio no me suena tanto, debió ser que tras desmontarse lo del conservante con mercurio, debieron ir a por el aluminio. Existen estudios, insisto. Lo que no podemos es dar la misma credibilidad a un gilipollas como Cárdenas o a páginas de desinformación que buscan visitas y vender libros de magufadas, que a informes científicos hechos por personas con una altísima formación, que aportan pruebas, que se publican y están con luz y taquígrafos para que el resto de la comunidad haga un escrutinio sobre ellas y rebata, discuta o complete lo que sea necesario.

Y sí se puede saber de qué están hechas las vacunas, como cualquier medicamento, por ejemplo una vacuna del sarampión, rubeola, varicela y parotiditis.
https://www.vademecum.es/medicamento-priorix-tetra_45177

Y hay más vacunas que pueden verse.

Los fármacos que se venden en España son supervisados por la agencia del medicamento, a quienes tienen que aportar todos los estudios y ensayos clínicos para su contraste, por lo que da igual que se hagan aquí o no. Es como un coche chino, antes de ponerse a la venta tiene que pasar unos controles iguales que los europeos. Por eso alertan contra algunos medicamentos que se venden a través de Internet desde países con menos garantías o incluso, que sean meras falsificaciones, porque lo que no lleve la supervisión de la agencia, no puede considerarse seguro.

Aquí tienes una ficha de esta agencia de otra vacuna, por ejemplo:

https://www.aemps.gob.es/cima/pdfs/es/ft/63684/FT_63684.pdf

Yo estoy más tranquilo con esto que con un montón de descerebrados a mi alrededor cogiendo infecciones por consumir leche cruda, niños sin vacunar y quien quiere curarse a veces de cosas graves con la imposición de manos y bebiendo agua.

(25-09-2018, 15:28)DILINGER escribió: Que contenga aluminio, no significa que el aluminio sea un peligro para la salud en esa aplicación. Imagínate todo lo que bebemos y comemos de envases de aluminio. De todas formas, eso del aluminio no me suena tanto, debió ser que tras desmontarse lo del conservante con mercurio, debieron ir a por el aluminio. Existen estudios, insisto. Lo que no podemos es dar la misma credibilidad a un gilipollas como Cárdenas o a páginas de desinformación que buscan visitas y vender libros de magufadas, que a informes científicos hechos por personas con una altísima formación, que aportan pruebas, que se publican y están con luz y taquígrafos para que el resto de la comunidad haga un escrutinio sobre ellas y rebata, discuta o complete lo que sea necesario.

Y sí se puede saber de qué están hechas las vacunas, como cualquier medicamento, por ejemplo una vacuna del sarampión, rubeola, varicela y parotiditis.
https://www.vademecum.es/medicamento-priorix-tetra_45177

Y hay más vacunas que pueden verse.

Los fármacos que se venden en España son supervisados por la agencia del medicamento, a quienes tienen que aportar todos los estudios y ensayos clínicos para su contraste, por lo que da igual que se hagan aquí o no. Es como un coche chino, antes de ponerse a la venta tiene que pasar unos controles iguales que los europeos. Por eso alertan contra algunos medicamentos que se venden a través de Internet desde países con menos garantías o incluso, que sean meras falsificaciones, porque lo que no lleve la supervisión de la agencia, no puede considerarse seguro.

Aquí tienes una ficha de esta agencia de otra vacuna, por ejemplo:

https://www.aemps.gob.es/cima/pdfs/es/ft/63684/FT_63684.pdf

Yo estoy más tranquilo con esto que con un montón de descerebrados a mi alrededor cogiendo infecciones por consumir leche cruda, niños sin vacunar y quien quiere curarse a veces de cosas graves con la imposición de manos y bebiendo agua.

(26-09-2018, 07:46)Stig's Cousin escribió: Me voy a meter donde no me llaman .

Los medicamentos se componen de dos partes. Una es el principio activo (la propia medicina) y otra es el escipiente como ha apuntado @MotorHooligan (parte no medicamentosa).

Es decir, que cuando te tomas una pastilla de aspirina ésta contiene el medicamento envuelto en una masa para que sea facil tomarlo. Para que la pastilla sea más grande y se puede tomar, porque el medicamento en si es tan sumamente pequeño que se mide en micras. Si no fuera por el escipiente sería imposible tomarlo.

Pero el escipiente tiene otra función, la de favorecer la absorción, que transite bien por el organismo o se fije bien en las células. Muchas veces por no decir la mayoría hay que engañar a las células para que reconozcan el medicamento como algo a absorber, el organismo es así de puñetero, si no lo reconoce pasa de él.

¿Qué tiene que ver el aluminio con esto? Pues no lo sé, es decir, yo no niego que un medicamento pueda contener partículas de metales u otros, pero si están ahí es por algún proceso microbiológico necesario para la absorción del medicamento. Para saberlo debería ser microbiólogo y conocer el medicamento objeto, y ni una cosa ni la otra.

Dicho esto como apuntaba @DILINGER la reducción de muertes e incluso la cuasi erradicación de algunas enfermedades desde la implantación de las vacunas es sentenciante. Con lo cual, lleven metales o no, sean transparentes o no, sea un negocio o no, haya fraudes como el de la gripe A o no, desde mi punto de vista la vacunación es imprescindible. Luego mueren niños por algo evitable y los padres solo aciertan a decir "es que me dijeron que...".

Que oye, que cada uno haga lo que quiera, pero luego a asumir las consecuencias, nada de echarle la mierda a otros.

Saludos para todos.

(26-09-2018, 08:26)MotorHooligan escribió: Nadie niega que las vacunas aporten beneficios. La pregunta es... ¿Entrañan riesgos?

Y eso es lo que estoy planteando todo el rato con que no todo es blanco o negro

(26-09-2018, 08:55)Stig's Cousin escribió: Claro que implican riesgos, y claro que no todo es blanco o negro. El caso es que los dos tenéis parte de razón.

Pero el quid de la cuestión está en el porcentaje de riesgos.

- ¿Qué probabilidades hay de que la vacuna del sarampión haga daño a mi hijo?
- ¿Qué probabilidades hay, si no lo vacuno, de que pille el sarampión?
- Si pilla el sarampión y no está vacunado ¿qué probabilidades hay de que quede con secuelas o muera?

Y ahí el balance histórico es demoledor, hay un antes y un después. Muertes sin vacunas vs muertes con vacunas.

Que yo entiendo que alguna gente tenga dudas. Pero si las tienen, que se hagan las preguntas correctas y busquen información lejos de supuestos gurús. Que no les da la gana... pues que asuman las consecuencias cuando vengan mal dadas.

Saludos para todos.