(04-09-2022, 21:03)MotorHooligan escribió: Así se ha desvanecido la ventaja del coche eléctrico con la subida de la electricidad


https://www.elblogsalmon.com/entorno/asi-se-ha-desvanecido-ventaja-coche-electrico-subida-electricidad




Comprate un eléctrico decían, es el futuro, decían

(04-09-2022, 22:28)deebass escribió: Ey... un artículo de los mismos economistas que no aciertan nunca en la bolsa pero explican todos sus movimientos a posteriori como unos campeones

Que se ha j*dido un poco la ventaja económica, pues sí; al menos temporalmente y para quienes ahora empiecen a mirar un coche eléctrico y una tarifa apropiada para él. Pero para los que llevamos un tiempo, pues a muchos aún no nos han tocado los cataplines.

Yo tengo dos wallbox con tarifas en las que recargar me sale genial. En una me quedan dos meses de recargar a 0,035€/kWh de 1 a 7am... con lo que salen 100kms a aprox 0,7€.
En la otra me quedan 6 meses de recargar a 0,105€/kWh de 23 a 13h... con lo que los 100kms salen a ~2€.

Pero quien contrate ahora con la primera tarifa mía (plan VE de Iberdrola) pagará 0,03€/kWh de 1 a 7am más el famoso MAG (aka "tope del gas") que se ha inventado este gobierno para j*dernos a los que en mercado libre teníamos contratados unos precios fijos

Y entonces le sale a quien contrate cualquier tarifa hoy día al coste que contrate más el coste del MAG (que varía hora a hora). Por poner unos ejemplos, la media del MAG en Julio ha sido de ~0,14€/kWh... en Agosto 0,29€/kWh... en Septiembre quién sabe. Se supone que a medida que se va necesitando menos gas y van entrando más usuarios a pagar el MAG, éste disminuiría... pero si el gas sólo hace que subir, aunque se use poco, el importe del MAG será grande.

Por tanto en Julio si a mí ya me hubiera afectado el MAG habría pagado ~0,18€/kWh, es decir, unos 3,5€/100kms; en Agosto unos 0,32€/kWh, por tanto ~6€/100kms

Son todavía costes muy inferiores a coches con carburantes, pero la distancia se acorta. De hecho, tengo PdRs semirrápidos a 5kms de la casa del primer wallbox con coste 0,15€/kWh. Como me toquen los webs mucho con esa renovación me saldrá a cuenta ir a recargar ahí mientras trasteo con el ordenador

Pero lo que subyace al MAG, son que se van a ir al pairo muchos negocios (autónomos y PyMES) que están en mercado libre, que tenían negociados buenos precios fijos, que pagan IVA del 21% porque tienen y necesitan potencia... una facturita de un restaurante de 2000€ se va a convertir por arte de magia del MAG en 5000€... va a ser muy "divertido" la caida cual fichas de dominó de muchas empresas :(

Ya lo decían los Morancos en modo Bohemian Rapsody: "Maaaama.... no vea'er puñalón... Pagamos más de luz que de hipoteeeeeca"

(05-09-2022, 11:04)GTI escribió: Como podemos ver, al final las energías siguen el dicho de "cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar". Hubo mucho cachondeito cuando subió la gasolina /gasoil y ahora resulta que el coste en un electrico ha subido x700% ?¿?¿ aparte que tenemos que ir sumando lo que valen. Por lo tanto, su nivel de atractivo no tiene ningún sentido ahora mismo.
Y luego, que para hacer cualquier viaje tengas que planificar más que una flota de destructores en el pacífico... tener 40 POIS previamente buscados en alguna aplicación que te diga el coste del kw en dicha estación, etc etc... vamos, que todo superfácil y muy libre si.

(06-09-2022, 10:47)xtrem_gal escribió: Justo cuando la gasolina estaba más cara en un periódico gallego entrevistaron al taxista que acaba de comprar el primer taxi Tesla de Coruña. Estaba eufórico y decía que había pasado de pagar 500 o 600 euros de gasoil al mes a pagar 50 euros en recargas.
Había que volver a preguntarle ahora a ver qué dice...

(06-09-2022, 21:45)Pokayoke escribió: https://www.xataka.com/movilidad/litio-se-ha-encarecido-900-no-peor-noticia-para-coche-electrico

Pues esto tampoco le va a ayudar.

(06-09-2022, 21:45)Pokayoke escribió: https://www.xataka.com/movilidad/litio-se-ha-encarecido-900-no-peor-noticia-para-coche-electrico

Pues esto tampoco le va a ayudar.

(07-09-2022, 15:38)RA. escribió: La virgen un 900% de subida del litio de esa manera si que bajarán los precios de los eléctricos

(07-09-2022, 16:34)deebass escribió: Ahora ya sí es un aumento que se nota en el precio final... para un eCMP supone que el coste del litio para PSA (si compra a precio de mercado de valores) de mi Corsa-e fue de 400€ y el de un Corsa-e encargado hoy sería de 3000€.

Es una subida equiparable a la que hubo de acero y aluminio hace unos meses, que ahora se han abaratado un poco (porque descuentan ya una recesión y por tanto una menor demanda) y compensan en parte este mayor coste del Litio.

En fin... cosas de la situación geopolítica internacional

PD: Sin embargo, confío que lo de la luz vaya mejorando poco a poco y que el peor mes ha sido Agosto (en los contratos que gestiono y que ya llevan MAG, su importe efectivamente va a rondar los 0,3€/kWh )

(07-09-2022, 16:34)deebass escribió: PD: Sin embargo, confío que lo de la luz vaya mejorando poco a poco y que el peor mes ha sido Agosto (en los contratos que gestiono y que ya llevan MAG, su importe efectivamente va a rondar los 0,3€/kWh )

(06-09-2022, 21:45)Pokayoke escribió: https://www.xataka.com/movilidad/litio-se-ha-encarecido-900-no-peor-noticia-para-coche-electrico

Pues esto tampoco le va a ayudar.

(07-09-2022, 16:34)deebass escribió: Ahora ya sí es un aumento que se nota en el precio final... para un eCMP supone que el coste del litio para PSA (si compra a precio de mercado de valores) de mi Corsa-e fue de 400€ y el de un Corsa-e encargado hoy sería de 3000€.

Es una subida equiparable a la que hubo de acero y aluminio hace unos meses, que ahora se han abaratado un poco (porque descuentan ya una recesión y por tanto una menor demanda) y compensan en parte este mayor coste del Litio.

En fin... cosas de la situación geopolítica internacional

PD: Sin embargo, confío que lo de la luz vaya mejorando poco a poco y que el peor mes ha sido Agosto (en los contratos que gestiono y que ya llevan MAG, su importe efectivamente va a rondar los 0,3€/kWh )

(08-09-2022, 13:04)MotorHooligan escribió: La mayor diferencia es que con el aluminio o el acero la pieza o coches fabricados son "eternos" pero en cambio las baterías de litio tienen un tiempo reducido, y cuando se "rompe" te quedas sin coche


Es una manera perfecta para llevar a la población al neo medievo en el proceso de desindustrialización que los eugenistas de Davos y la agenda 2030 quieren imponer

(09-09-2022, 00:51)deebass escribió: Negativo... el litio es tan eterno como el aluminio o el hierro (el acero es una aleación). Cuando el acero o el aluminio se rompen, también te quedas sin coche

(09-09-2022, 01:34)MotorHooligan escribió: El acero/aluminio, forman una estructura solida que si no es por un accidente, corrosión (difícil) o incendio, pueden aguantar hasta que tus nietos se aburran del coche

Sello tienes que ver la cantidad de coches viejos que siguen en pie, y eso pese a que se han acatarrado ¿Miles de millones? Por capricho o estúpidas normativas

¿Piensas que las baterías de litio tendrán vida útil más allá de 20 años?


Voy más allá


¿Sera posible mantener un coche eléctrico 40/120 años?

Y no hablo solo de que sea inviable o una locura en términos económicos


Hablo de que sea posible mantener ese modelo durante tantos años siendo un "matching numbers"


¿Alguno hará varios millones de kms como ha pasado con muchos coches?

https://es.motor1.com/features/438693/coches-con-mas-unmillon-kilometros/


¿Alguno hará más de un millón de kms solo con mantenimiento básico como lo hacen muchos de uso diario?

https://www.motor.es/noticias/records-un-millon-de-kilometros-recorridos-para-este-skoda-fabia-19-tdi-201313900.php

¿Es el coche eléctrico pura obsolescencia programada de cabo a rabo?

¿Son vehículos de usar y tirar ?



https://www.actualidadmotor.com/coche-ecologico-lina-biodegradable/


https://aquapark-djerba.com/noah-el-primer-coche-electrico-biodegradable-para-la-economia-circular/

(09-09-2022, 13:07)deebass escribió: Yo creo que no te has dado cuenta de lo que decía... no puedes comprar una pieza con una materia prima. Peras con peras y manzanas con manzanas.

Aún así habrá baterías que lleguen al millón de kms sí, sin duda... y coches eléctricos que hagan varios millones, pues eso depende de la locura de sus dueños igual que con los térmicos (la mayoría que los han hecho con térmicos ha sido a base de reconstruir y transplantar motores... y dudo que se haga con la generación de motores actual )

(09-09-2022, 13:29)theblackmissil escribió: Pero si todos sabemos que lo normal es hacer 3.000.000km sin reconstruir ni cambiar un motor.

Es mas, los coches matching numbers no se pagan mas, si son mayoria!

(09-09-2022, 13:07)deebass escribió: Yo creo que no te has dado cuenta de lo que decía... no puedes comprar una pieza con una materia prima. Peras con peras y manzanas con manzanas.

Aún así habrá baterías que lleguen al millón de kms sí, sin duda... y coches eléctricos que hagan varios millones, pues eso depende de la locura de sus dueños igual que con los térmicos (la mayoría que los han hecho con térmicos ha sido a base de reconstruir y transplantar motores... y dudo que se haga con la generación de motores actual )

(09-09-2022, 13:46)deebass escribió:

Not bad 6/10

(09-09-2022, 13:29)theblackmissil escribió: Pero si todos sabemos que lo normal es hacer 3.000.000km sin reconstruir ni cambiar un motor.

Es mas, los coches matching numbers no se pagan mas, si son mayoria!

(09-09-2022, 14:17)RSport escribió:

Comentar que a las actuales baterías LFP (litio-ferrofosfato) ya se les estima una vida útil de entre 1 y 2 millones de km, y algunas NCM (níquel, cobalto, manganeso) de última generación (concretamente las que usa el Toyota bZ4X) llegan a 1 millón de km. Según sigan avanzando las químicas, más durabilidad se obtendrá. Si a eso le sumamos que un motor eléctrico es sencillísimo y prácticamente imposible de romper... Pues en unos años habrá (y seguramente ya haya) coches eléctricos virtualmente eternos.

(09-09-2022, 14:17)RSport escribió:

Comentar que a las actuales baterías LFP (litio-ferrofosfato) ya se les estima una vida útil de entre 1 y 2 millones de km, y algunas NCM (níquel, cobalto, manganeso) de última generación (concretamente las que usa el Toyota bZ4X) llegan a 1 millón de km. Según sigan avanzando las químicas, más durabilidad se obtendrá. Si a eso le sumamos que un motor eléctrico es sencillísimo y prácticamente imposible de romper... Pues en unos años habrá (y seguramente ya haya) coches eléctricos virtualmente eternos.

(09-09-2022, 16:34)RSport escribió: No sé qué tendrá eso que ver con las baterías


El grafeno es una vía muerta. El azufre ya se verá, pero personalmente encuentro más interesantes las de sodio, que tienen papeletas de hacerle pupa a las de litio a medio/largo plazo

Los coches clásicos terminarán funcionando con combustible sintético, que se obtiene mediante recapturación de CO2 e hidrógeno. Para coches nuevos es una solución energéticamente poco eficiente (siendo generosos), pero para vehículos ya fabricados es una solución viable y sostenible desde un punto de vista ambiental, aunque bastante más cara que la electrificación directa (se requiere muchísima electricidad para todo el proceso de síntesis).

(09-09-2022, 13:07)deebass escribió: Yo creo que no te has dado cuenta de lo que decía... no puedes comprar una pieza con una materia prima. Peras con peras y manzanas con manzanas.

Aún así habrá baterías que lleguen al millón de kms sí, sin duda... y coches eléctricos que hagan varios millones, pues eso depende de la locura de sus dueños igual que con los térmicos (la mayoría que los han hecho con térmicos ha sido a base de reconstruir y transplantar motores... y dudo que se haga con la generación de motores actual )

(09-09-2022, 14:17)RSport escribió:

Comentar que a las actuales baterías LFP (litio-ferrofosfato) ya se les estima una vida útil de entre 1 y 2 millones de km, y algunas NCM (níquel, cobalto, manganeso) de última generación (concretamente las que usa el Toyota bZ4X) llegan a 1 millón de km. Según sigan avanzando las químicas, más durabilidad se obtendrá. Si a eso le sumamos que un motor eléctrico es sencillísimo y prácticamente imposible de romper... Pues en unos años habrá (y seguramente ya haya) coches eléctricos virtualmente eternos.

(09-09-2022, 18:23)RSport escribió: En mi vida apenas he visto coches con más de 400.000 km, imagínate con 900.000 km La inmensa mayoría de coches térmicos son incapaces de llegar a la mitad de dicha cifra sin reventar por absolutamente todos lados (aún dejándote una pasta en mantenimientos, sustitución de piezas de desgaste, etc), con honrosas excepciones como los W123/W124/W201. Que exista la excepción no significa que sea la norma. Al final del día, un coche térmico tiene muchísimas más piezas móviles y una mayor complejidad mecánica, mientras que lo único que "lastra" a un eléctrico es la degradación de las celdas. Las baterías de Prius que citas son enanas, cambiarlas después de 300.000 km me parece un dato más que correcto. Una batería LFP de nueva generación tiene entre 2.500-3.000 ciclos de vida útil. No sobre el papel, sino en los test de validación. En un coche con 500 kilómetros de autonomía vienen a ser entre 1,25 y 1,5 millones de kilómetros. Y ojo, que por vida útil entendemos retener más del 70% de su capacidad original, una vez pasada dicha vida útil en realidad el coche puede seguir funcionando perfectamente con la batería degradada (pero tendrá menos autonomía, lógicamente). Cuando los modelos que utilizan este tipo de baterías tengan la edad de un 504 hablamos, pero para eso quedan 40-50 años